8月17日消息，第二届中国（成都）移动电子商务年会今天在成都香格里拉大酒店举行，网易科技现场直播报道。以下是主题为“影响移动支付发展的基因”的讨论环节。参与嘉宾包括易联支付首席运营官邓云、中联信通总裁罗蕾、银世通总裁孙立林。讨论环节主持人为亿邦动力网贾鹏雷。

    主持人：谢谢王主任的精彩分享，我觉得他的PPT做的非常有苹果的风格，很简介。下面我们进入另一个环节，移动电商是不是能真正的兴旺，下面我们进入一个 讨论，有请支付宝B2C事业部总经理董小玲，易联支付首席运营官邓云；中联信通总裁罗蕾，银世通总裁孙立林，以及论坛主持人亿邦动力网贾鹏雷。

    贾鹏雷：因为支付宝B2C事业部总经理昨天临时被马云召回去了，所以今天没有能来，我知道的可能跟大家不一样，支付宝可能会跟硬件相关，所以朋友们可以研 究一下支付宝最近的动作，前面我听主持人王冠雄给大家介绍的移动电商的基本情况，包括前面两位老总也分析了一下，简单来说他们三个人都是挂身份的，就跟商 人一样非常有身份的，万总就不用说了，经纬创投是非常活跃的基金，王总更不要说了，是非常强大的博主，但是王总非常的含蓄，他刚刚没有过多的介绍自己的业 务，我可以简单介绍一下，他们是给各种APP做上线前和上线中，和运营中，和后面的测试，在各种环境里做测试，对各种APP提出一些修复和完善的报告，这 是在中国非常专业的机构，目前跟亿邦动力网也有深度的合作，包括前面的一份报告，包括之后我们也会发布对各种APP的监测，希望大家也对他们多一些了解 吧。

    今天很高兴请到三位嘉宾，这个环节我们看到我们来讨论一下，支付发展的基因。现场的朋友有没有参加昨天的沙龙？昨天晚上的沙龙场面非常火爆，确实超过了我 们以前的估计，我们原来很担心会不会冷场，但是火得不行，讨论的范围非常广，讨论也非常广，我们今天用30分钟来讨论一下，在移动电商目前的发展阶段中， 技术、市场它们双方的关系，技术到底占据什么样的角色？首先我想请三位嘉宾先对自己做一个简单的介绍，介绍一下自己的公司，核心的是要告诉大家你在解决这 个行业的什么问题。

    孙立林：首先我做一个自我介绍，我是银世通的副总孙立林，银世通这家公司是去年成立的一家第三方支付公司，是由中国银联和上海SMG以及一些其他的投资公 司共同发起的一家专注于三网融合领域支付的第三方支付公司，在前不久我们也拿到了一张全国性的数据电商支付牌照，这家公司成立是为三网融合出现的，包括广 电领域的，电信领域的APTV，现在OTT的合资出现的也非常多，我们是专门提供支付的一家公司，我也是最近两个月调到这家公司来负责日常的运营，我们跟 董事会沟通以后，对公司的定位做了一些调整，不仅是在三网融合的支付，其实跟今天这个主题越来越像，就是面向所有的智能终端刚刚有一位嘉宾说到冰箱、洗衣 机等等，包括未来能支持到各种移动的有形的终端中去，这是我们非常看重的一个方向，未来在家庭里面可能专著在电视、PAD或者是其他的家庭的终端的PC， 在外面可能有手机和其他，会有一些其他的自助终端，这些都是我们银世通的方向。

    贾鹏雷：你说你们原先是做电视端的客户？现在是拓展到所有端？

    孙立林：还是看行业的发展，因为人民银行的定义是电视，但是提供的是很多，大家比较期待这种APPTV的模式，其实都属于我们支持的范畴，从市场来说除了 国外的一两个品牌，几乎全球所有的主流电视机品牌，都已经植入了我们的方案，过的广电运营商大概有十多家，电信这边我们也有合作，银世通是目前在三网融合 里面，有我们自己特色的一家公司。

    贾鹏雷：你们之前在电视端的表现怎么样？

    孙立林：其实电视上的体验和手机上不太一样，坦率的说我们也走了一段时间探索的道路，之前是想把一条完整的支付模式迁移到电视上，最后发现不同的终端不一 样，我们现在更多采用的方式，怎么讲，实际上所有的生意从支付人的角度来说是两个东西，一个是帐单，一个是订单，我们现在做的是把所有的帐单和订单迁移到 其他的终端上，比如说手机，也许还有别的，都可以，迁移过来以后通过移动支付的方式去完成，实际上是我和这两位三家一起在打造一个完整的跨频和多频的解决 方案。

    贾鹏雷：你还没有说表现怎么样？你是用户量大还是数字非常高？

    孙立林：当然我们的用户量非常大，我们是全线覆盖所有的用户群。

    贾鹏雷：罗总，你们公司是在解决什么问题？是在解决这个行业的什么问题？

    罗蕾：我们公司是在成都，叫中联信通，主要是从事面向金融领域的移动支付的应用服务平台的解决方案，我们在这里头从07年开始就参与了移动支付的协会、联 盟，工信部起稿的，我们参与制定，也建立了一个平台，这个平台主要是解决一个移动终端多样性的问题，我们通过新的技术来降低了移动支付和移动电商的门槛， 另一个我们还有一个核心的部分就是，我们现在这个移动支付，和一般的在互联网支付最大的不一样就是说它是线下线上的结合，这一部分是有别于互联网支付的， 这一点大家知道手机，手机里的各种硬件组合，它可以成为钱包，它可以作为你身份的识别，智能手机的多样性和功能是非常丰富的，它和PC完全不一样，在这样 的情况下，移动支付和互联网支付有很多不一样的地方，而且会有一些更多的创新的内容。

    那我们这几年的工作来说，就是希望从技术上，从应用上给大家提供比较好的解决方案，降低电商或者是移动互联网应用创新的门槛，能方便的使用我们支付的各种 能力，不管是线下还是线上，我们说的现场支付，远程支付，而且能把智能终端上的一些比较好的软硬件的能力发挥出来，目前我们最成功的案例就是为银联做的全 国平台，这个平台是有卡无卡都做，到7月份我们的交易量突破了大概十亿，用户处是有135多万。

    贾鹏雷：这个十亿交易量和135的用户是什么概念？

    罗蕾：去年我们是有卡，今年是有卡无卡结合起来，我们应用类型非常多，有金融类的服务，有便民类的服务，以及政府的电子政务，这些和我们传统的互联网不太一样的地方，另外我们有线上线下结合的部分，大家如果有兴趣的话，可以到我们的展示区去看一下。

    贾鹏雷：你这边在给行业提供中后端的技术和支持，而不断前端，你们自己并不做运营？

    罗蕾：我们做运营，我们是配合银联做运营。

    贾鹏雷：前端看不到你们？

    罗蕾：前端也能看到我们，比如说做客服。

    贾鹏雷：那你是全业务都做？

    罗蕾：你这个到用户的展示是吧？相当于还是提供这种运营的解决方案，包括做运营。

    贾鹏雷：邓总，介绍一下自己做什么，集中解决什么？

    邓云：我们是跟银联的合作伙伴，我们公司是一个民营公司，易联本身是解决什么问题？我们主要是做在手机上面的支付地我们支付是有一点，可能跟大家理解的支 付有一点点不同，技术含量比较低一点，大家觉得手机支付应该都是智能化的，一键化的，我们开始做的是语音回复的模式去，比如说你去一个呼叫中心，去网站， 甚至在手机上面你订购东西以后，因为刚才王总他们也讲过，在很多不同的终端，很多不同的平台，要怎么解决他们这个平台的问题，是不是每一个平台你要开发一 个智能的终端给它？我们当时就决定不要管哪一个终端，因为电话天生第一个功能就是打电话，就是语音，我们是在跟银联合作一个创新的，采用一个我们跟合作商 户提供一些基本资料，银行卡、用户姓名，他们填完了以后我们风险判断过了，通知银联就可以，从银联发动一个回呼，打电话给你，说你在哪哪购物什么东西，多 少钱，你就直接按银行卡的密码，因为在中国需要银行，银联是一个合法的机构，获取密码只有他唯一能做这个事，通过这个就解决了一个安全的问题，之前办的银 行卡的资料，这个大家都不用担心的，银联再回呼，获取这个密码，这样你将支付的信息是分开两个段，你一个银行卡资料一个叫非敏感信息，一个就是密码，敏感 信息，结合起来银行就按照这个来支付，我们本身来说是和商业机构合作，帮他解决这个支付的问题，所以我们这个是手机支付，我们也可以说这个叫第一代的手机 支付，因为它的普遍性应该是最高的，因为所有的手机都能听电话，按密码，所以这个普及性更高一点，在我们合作的公司基本上比较多的可能就是呼叫中心啊，包 括我们比较重要的客户、携程、国航、南航、同城这些。
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    贾鹏雷：也就是说第一代的？

    邓云：对，我认为是第一代，因为它采用了一个返璞归真的做法，说老实话我也讲一讲，我是在从事智能手机这个开发，我是从2001年已经开始做，当时我们也 是跟银行合作，是一种很高端的，刚刚说的加密啊，PC安全移过去，刚刚王总说过，确实手机适配很难，确实每个用户要开，要签约开通这种，就没有现在这个方 法更简单，没有一个比它更简单，而且普遍性更高的，因为我们做电子商务，当然很多时候我们要考虑市场是已经发展很成熟了，我们需要有一个垂直的开发，但是 在开始所有人都想做到最多用户采用的支付方法，我们就用一个回复的方法，就解决了很多在支付上，比如说它没有一个之前互联网有加密，有终端的这种的做完了 以后他可以厉害，该干什么干什么，几分钟以后他按密码就可以了，虽然这叫第一代的手机支付，但是不要看它好像是一个很原始的方法，其实如果你们用苹果的手机做人民币的重置，其实就是采用我们易联支付的方法，有时候这个技术不是看重那个技术，不是为高科技而高科技，而是要照顾消费者的消费行为，现在我们也开始开发了在智能手机…（未说完）

    贾鹏雷：还是电话语音吗？

    邓云：有一些不是语音了，现在非常感谢智能手机的发展，原来是每家厂商有自己的操作系统，你要做失配很难的，但是现在相对来说好一些，比如说苹果的IOS，以及安卓，你满足这两个可以了。

    贾鹏雷：你现在有没有在相关的电商里面提供服务？

    邓云：我们现在已经为戴尔电脑等等提供服务了。

    贾鹏雷：有没有把这个现在的B2C作为一个主要的方向？

    邓云：大方向是往这个。

    贾鹏雷：你们刚刚说自己的业务，主要是B2B的，主要是提供解决方案为主的，有没有考虑过像凡客这样的公司，或者像淘宝这样的公司，给他们提供解决方案？

    罗蕾：本来就有这样子的支付接口，他们也可以做。

    贾鹏雷：他们做了吗？

    罗蕾：有啊，现在也有不少的，比如说京东都在用我们的支付接口，有不同的解决方案。

    贾鹏雷：你给他的解决方案，跟支付宝他们做的有什么区别吗？

    罗蕾：我们现在主要是银联的系统了。

    贾鹏雷：我今天很后悔放走支付宝的人。

    孙立林：我原来在银联就负责所有手机产品的推广，在银联体系里面把手机支付分为三代，一代二代三代产品，一代产品从我们的专业角度来说，更多的形态是短信 模式，这个里面做得比较好的原来是联动优势，它是短信模式，后来是我们广州易联，邓总他们就以这种IVO云的模式，我们叫一代模式的演进，当时一代模式是 做的工缴类的，电商你关注更多的是订单类的业务，但是一代的时候订单类不太支持，当时整个交易通道，手机本身就不能支持这样的处理能力。二代实际上是09 年开始酝酿的，09年我们跟当时手机大头开始探讨，提供插件模式，走自由媒通道，当时的SP跟运营商结算可能费率也比较高，可能至少30%以上，月结，走 银联的通道和金融通道这个利率就降下来了，1%或者1%，T+1结算，但是还是基于一些虚拟的交易的应用，到了三代手机支付，就是以我们罗老师这边为首的 一批这样的跟银联合作的厂商，推出了很多方式，SD等等，今天我看到了电信的高总也来了，移动等等，我在银联也负责跟他们合作，推出了很多方案，现在应该 主要来说定下来各方有一个共识，就是NFCWP，这样一个全球性的标准来做进场支付，从银联我们达成共识的合作伙伴来看，未来交易的场景、主流方式应该 OTI的，无论是银行卡、非银行卡，下载到手机上，如果是主持人关心的所谓的虚拟的电商交易，就通过无卡的交易在手机上完成，订单和非订单都可以，如果是 要进场支付，直接拿手机通过NFC直接进场支付掉了，NFC有很多方式，我觉得今天我要呼应一下邓总提的这个问题，对支付来说技术从来不是一个问题，真正 有难度和挑战的来说是业务运营的流程，这一点需要我们在座的各位摸爬滚打做出来，这一句话说起来很简单，简单的说就是要赔很多钱，有很多用户投诉要处理好 的，通过一次次的赔钱我们吸取教训，把风险做好，来完成这样一个应用的过程。我们三方应该是有非常多的共识，今天正好支付宝的这位朋友不在。

    贾鹏雷：我真的很后悔放他走。

    孙立林：我们确实都是走银联通道的，我本人就是银联出来的，我们所有的方案从硬件到软件到运营，应该都是说是标准的金融机构的玩法，也欢迎在座各位来研究一些新的玩法。

    贾鹏雷：现在我们在移动支付这个环节上，这个市场上，大家整个业界有一些观点，我们来看所有的支付平台，不管是进场的支付平台还是应用型的支付，还是各种 工具，他们讨论的问题是它的门槛就几个，第一个是跟银行的合作的关系，有一些他不能跟银行谈合作，他只能跟一些分行谈合作，第二个是用户和商户的争夺能 力，他能抢到多少商户和用户，第三大家认为本质上来说技术和安全之类的不是最关键的问题，最关键的是非技术的，前面讲的到运营、商业、推广等等，但是台上 三位都算是偏中后端，因为你毕竟不是移动银联支付的人，我想听听三位的观点，大家怎么看这个问题？是不是说技术真的就没有那么重要？或者什么情况下技术解 决才让前端的工作变得更加容易，让支付工具们抢夺用户更加关键？

    罗蕾：技术和业务的创新都是非常重要的，特别是在运营过程中，风控的管理，技术的体系都是非常重要的，说到移动支付的话这部分也是非常重要的，它的不是割 裂出来的东西，如果没有很好的机制来保证它，比如说我怎么退货，给商户提供怎么样的退款接口，怎么做风控，这个没有做好肯定没法做，我们做支付的很多都是 拿钱找出来的，有很多各种各样的案例来逐步的丰富我们内部的风控管理，比如在手机上客户端也有可能被攻击，我们怎么保证？软的方式和硬的方式怎么结合好， 总的来说这种，我们用UK的方式放心还是这种无卡的方式放心？大家还是想要这种硬件的安全，这里面技术和业务是要密切结合的，包括我们支付的产品中，不同 的支付类型，它能够提供的方式，或者是提供的功能也是不一样的，要根据用户的情况来提供不同的服务。

    贾鹏雷：邓总对这个问题怎么看？

    邓云：我非常同意罗老师的说法，其实我们在运营，无论是用什么技术，第一我认为所有的技术都有生存的空间，都有它存在的价值，因为在不同的场景，它有不同 的支付需要，所以在这方面来讲，我们更是一个运营和风险控制的管理，所以在发展支付的过程中，我们慢慢发现其实在这里需要有一个规模，你需要有一对运营的 人员，不停为商户提供后勤的服务，风控、运营的方向讲，包括退款，这都是日常的运营，我们在之前易联也提出过，有关一个大的架构，就是云支付的架构，我们 讲云支付架构，虽然大家知道云计算各方面大家都是很经常在听到，也是日常里在用，包括有一些下载的软件，一些资料都放在一个远程的云里面，通过这个数据中 心，同通过储存，但是在支付本身来讲，也有一个云的现象发生，比方说我们有一些银行卡，在某一些商户做过某一些效益，我们知道一个购买的行为，他可能在另 一个公司购买一个什么什么，我们也能判断这个人是不是他本人，因为我们风险控制来讲，你要确定支付人的要求，支付的人是他本人，如果是本人的话，只要帐上 的存款是足够的基本上什么都可以支付，买基金上百万都可以，但是你如果不确定这个人是本人，你是没有办法去执行这个支付，银行为什么要通过U盾，就是为了 解决这个问题，往往无论是软件还是硬件，它本身来讲都有一个安全的周期，技术上也越来越发展，所以它早晚也会面对包括病毒很多的侵入，但是硬件会更好一 点，很难破，但是本身来讲在一个风险的判断上，你必须要有一个搜集更多的交易资料，你才能更好的判断，比如说世界上的一家公司，它也有一家很强的公司，全 球的信用卡的资料，全球的人在哪里都能得到判断，他为什么在罗马做了交易，又在一个很远的地方交易，这肯定是有问题，这必须要集合非常大的交易的数据才能 有安全的判断。当然我们有很多需要地方性的，比如说我们在地铁、公交，进场的支付，这个是没有办法，没有一家大规模的公司是没有办法做这个的，但是要做一 个全球性的必须要有一个云的支撑，包括网络结构，包括系统的建立都需要有一个分布式的灾备，本身来说运营是一个非常重要的，不是说单纯有一个支付，有一个 技术就可以了。作为一个支付的公司本身和大家做APP有点不同，它本身属于一个基础性的建筑，没有一家支付公司凭一个简单的技术，很少人就完全全部取代了 大家，本身来说我们是做了移动支付，其实我们没有银联银行的支持是不行的，我们支付公司是无名的，我们做了支付很多人不知道，他只知道有一个交易什么的， 当然银联就做得很好，大家都知道，但是易联没有人知道，这确实也是我们做支付公司的痛苦。

    贾鹏雷：这也是优势，我今天听了台上几位嘉宾的分享，我现在请现场一位嘉宾说一下他们的发力点，我看到了凡客诚品的王总，我想请王总给我们介绍一下凡客诚 品在移动端的，跟支付上的一些数据跟我们分享，第二我想了解凡客诚品在下一步，在移动端，尤其是支付这个环节上，发力点是什么？

    王春焕：这确实是现场提问，我正在准备看微博，一下子就被抓住了，凡客的移动端其实也引进了很多的移动支付的方式，包括支付宝，包括我们最近和中移动做的 一些支付的功能，流量还可以，但是凡客诚品一直是一个以货到付款，是以做服务起家的，所以它的移动支付的量不是特别大，在手机上就会更少一点，可能在手机 上的销量占到整个销量支付的10%左右。在手机上的销量有10%是通过线上支付完成的，这个主要是这样，因为网上的，特别是手机支付，个人感觉大家推广起 来还是觉得安全性的问题，从凡客来说它做网上交易还是比较容易的，因为每一单的金额不是特别高，一百多块，也没有多大的压力，但是整体感觉不是特别高。

    贾鹏雷：王总您觉得为什么？你说了客单价不算特别高，这种情况下还是选择货到付款，因为货到付款会给你的运营商增加一些成本。

    王春焕：当然我们还是希望在线支付的，因为我们做零售嘛，是一个现金流的公司，回款越快这对我们帮助越大，确实是这样，但是现在看来还是有比较多的难度， 我们也特别希望做支付的专家、公司，能尽快把这一块做起来，我们也特别想做支付，我们也特别愿意做很多支付的接口。

    贾鹏雷：好！谢谢王总，总结一下前面嘉宾的观点，刚刚王总的观点也给我们提醒到，现在移动电商虽然很火，但是实际上在凡客这样一个有强大的品牌号召力的 B2C里面，客单价在一百多块钱的情况下，在线支付的比例依然不是很高，我们现在看另外两家公司，一个是逛淘宝的候迅，他昨天给我们分享两个观点，他说现 在他们在移动支付上主要是做苹果端，安卓端他们没有做，他们觉得苹果端的客单价更高，我们看到另一家公司叫买卖宝，这家公司坚决不做苹果端，他主要是基于 WAP和安卓来做，它的订单90%都是货到付款，加上前面几位嘉宾的分享，我们来看这个行业，的确还处在一个非常早期的阶段，移动电商、移动支付前景是非 常大，如果我们来总结它的话，可能会涉及到后端的技术，前台安全的技术，软件的技术，平台的运营，功能推广，用户的推广，报包括风险的控制等等各个环节都 要做到相对好的情况下这个行业才能获得好的发展，坦白说今天有一些专家的分享很专业，我个人没有听懂，我相信台下可能听懂了，所以也感谢三位嘉宾的，也感 谢凡客的王总贡献您的经验，谢谢！