圆桌讨论:影响移动支付发展的基因
2012/8/18 13:53:02

    8月17日消息,第二届中国(成都)移动电子商务年会今天在成都香格里拉大酒店举行,网易科技现场直播报道。以下是主题为“影响移动支付发展的基因”的讨论环节。参与嘉宾包括易联支付首席运营官邓云、中联信通总裁罗蕾、银世通总裁孙立林。讨论环节主持人为亿邦动力网贾鹏雷。

    主持人:谢谢王主任的精彩分享,我觉得他的PPT做的非常有苹果的风格,很简介。下面我们进入另一个环节,移动电商是不是能真正的兴旺,下面我们进入一个 讨论,有请支付宝B2C事业部总经理董小玲,易联支付首席运营官邓云;中联信通总裁罗蕾,银世通总裁孙立林,以及论坛主持人亿邦动力网贾鹏雷。

    贾鹏雷:因为支付宝B2C事业部总经理昨天临时被马云召回去了,所以今天没有能来,我知道的可能跟大家不一样,支付宝可能会跟硬件相关,所以朋友们可以研 究一下支付宝最近的动作,前面我听主持人王冠雄给大家介绍的移动电商的基本情况,包括前面两位老总也分析了一下,简单来说他们三个人都是挂身份的,就跟商 人一样非常有身份的,万总就不用说了,经纬创投是非常活跃的基金,王总更不要说了,是非常强大的博主,但是王总非常的含蓄,他刚刚没有过多的介绍自己的业 务,我可以简单介绍一下,他们是给各种APP做上线前和上线中,和运营中,和后面的测试,在各种环境里做测试,对各种APP提出一些修复和完善的报告,这 是在中国非常专业的机构,目前跟亿邦动力网也有深度的合作,包括前面的一份报告,包括之后我们也会发布对各种APP的监测,希望大家也对他们多一些了解 吧。

    今天很高兴请到三位嘉宾,这个环节我们看到我们来讨论一下,支付发展的基因。现场的朋友有没有参加昨天的沙龙?昨天晚上的沙龙场面非常火爆,确实超过了我 们以前的估计,我们原来很担心会不会冷场,但是火得不行,讨论的范围非常广,讨论也非常广,我们今天用30分钟来讨论一下,在移动电商目前的发展阶段中, 技术、市场它们双方的关系,技术到底占据什么样的角色?首先我想请三位嘉宾先对自己做一个简单的介绍,介绍一下自己的公司,核心的是要告诉大家你在解决这 个行业的什么问题。

    孙立林:首先我做一个自我介绍,我是银世通的副总孙立林,银世通这家公司是去年成立的一家第三方支付公司,是由中国银联和上海SMG以及一些其他的投资公 司共同发起的一家专注于三网融合领域支付的第三方支付公司,在前不久我们也拿到了一张全国性的数据电商支付牌照,这家公司成立是为三网融合出现的,包括广 电领域的,电信领域的APTV,现在OTT的合资出现的也非常多,我们是专门提供支付的一家公司,我也是最近两个月调到这家公司来负责日常的运营,我们跟 董事会沟通以后,对公司的定位做了一些调整,不仅是在三网融合的支付,其实跟今天这个主题越来越像,就是面向所有的智能终端刚刚有一位嘉宾说到冰箱、洗衣 机等等,包括未来能支持到各种移动的有形的终端中去,这是我们非常看重的一个方向,未来在家庭里面可能专著在电视、PAD或者是其他的家庭的终端的PC, 在外面可能有手机和其他,会有一些其他的自助终端,这些都是我们银世通的方向。

    贾鹏雷:你说你们原先是做电视端的客户?现在是拓展到所有端?

    孙立林:还是看行业的发展,因为人民银行的定义是电视,但是提供的是很多,大家比较期待这种APPTV的模式,其实都属于我们支持的范畴,从市场来说除了 国外的一两个品牌,几乎全球所有的主流电视机品牌,都已经植入了我们的方案,过的广电运营商大概有十多家,电信这边我们也有合作,银世通是目前在三网融合 里面,有我们自己特色的一家公司。

    贾鹏雷:你们之前在电视端的表现怎么样?

    孙立林:其实电视上的体验和手机上不太一样,坦率的说我们也走了一段时间探索的道路,之前是想把一条完整的支付模式迁移到电视上,最后发现不同的终端不一 样,我们现在更多采用的方式,怎么讲,实际上所有的生意从支付人的角度来说是两个东西,一个是帐单,一个是订单,我们现在做的是把所有的帐单和订单迁移到 其他的终端上,比如说手机,也许还有别的,都可以,迁移过来以后通过移动支付的方式去完成,实际上是我和这两位三家一起在打造一个完整的跨频和多频的解决 方案。

    贾鹏雷:你还没有说表现怎么样?你是用户量大还是数字非常高?

    孙立林:当然我们的用户量非常大,我们是全线覆盖所有的用户群。

    贾鹏雷:罗总,你们公司是在解决什么问题?是在解决这个行业的什么问题?

    罗蕾:我们公司是在成都,叫中联信通,主要是从事面向金融领域的移动支付的应用服务平台的解决方案,我们在这里头从07年开始就参与了移动支付的协会、联 盟,工信部起稿的,我们参与制定,也建立了一个平台,这个平台主要是解决一个移动终端多样性的问题,我们通过新的技术来降低了移动支付和移动电商的门槛, 另一个我们还有一个核心的部分就是,我们现在这个移动支付,和一般的在互联网支付最大的不一样就是说它是线下线上的结合,这一部分是有别于互联网支付的, 这一点大家知道手机,手机里的各种硬件组合,它可以成为钱包,它可以作为你身份的识别,智能手机的多样性和功能是非常丰富的,它和PC完全不一样,在这样 的情况下,移动支付和互联网支付有很多不一样的地方,而且会有一些更多的创新的内容。

    那我们这几年的工作来说,就是希望从技术上,从应用上给大家提供比较好的解决方案,降低电商或者是移动互联网应用创新的门槛,能方便的使用我们支付的各种 能力,不管是线下还是线上,我们说的现场支付,远程支付,而且能把智能终端上的一些比较好的软硬件的能力发挥出来,目前我们最成功的案例就是为银联做的全 国平台,这个平台是有卡无卡都做,到7月份我们的交易量突破了大概十亿,用户处是有135多万。

    贾鹏雷:这个十亿交易量和135的用户是什么概念?

    罗蕾:去年我们是有卡,今年是有卡无卡结合起来,我们应用类型非常多,有金融类的服务,有便民类的服务,以及政府的电子政务,这些和我们传统的互联网不太一样的地方,另外我们有线上线下结合的部分,大家如果有兴趣的话,可以到我们的展示区去看一下。

    贾鹏雷:你这边在给行业提供中后端的技术和支持,而不断前端,你们自己并不做运营?

    罗蕾:我们做运营,我们是配合银联做运营。

    贾鹏雷:前端看不到你们?

    罗蕾:前端也能看到我们,比如说做客服。

    贾鹏雷:那你是全业务都做?

    罗蕾:你这个到用户的展示是吧?相当于还是提供这种运营的解决方案,包括做运营。

    贾鹏雷:邓总,介绍一下自己做什么,集中解决什么?

    邓云:我们是跟银联的合作伙伴,我们公司是一个民营公司,易联本身是解决什么问题?我们主要是做在手机上面的支付地我们支付是有一点,可能跟大家理解的支 付有一点点不同,技术含量比较低一点,大家觉得手机支付应该都是智能化的,一键化的,我们开始做的是语音回复的模式去,比如说你去一个呼叫中心,去网站, 甚至在手机上面你订购东西以后,因为刚才王总他们也讲过,在很多不同的终端,很多不同的平台,要怎么解决他们这个平台的问题,是不是每一个平台你要开发一 个智能的终端给它?我们当时就决定不要管哪一个终端,因为电话天生第一个功能就是打电话,就是语音,我们是在跟银联合作一个创新的,采用一个我们跟合作商 户提供一些基本资料,银行卡、用户姓名,他们填完了以后我们风险判断过了,通知银联就可以,从银联发动一个回呼,打电话给你,说你在哪哪购物什么东西,多 少钱,你就直接按银行卡的密码,因为在中国需要银行,银联是一个合法的机构,获取密码只有他唯一能做这个事,通过这个就解决了一个安全的问题,之前办的银 行卡的资料,这个大家都不用担心的,银联再回呼,获取这个密码,这样你将支付的信息是分开两个段,你一个银行卡资料一个叫非敏感信息,一个就是密码,敏感 信息,结合起来银行就按照这个来支付,我们本身来说是和商业机构合作,帮他解决这个支付的问题,所以我们这个是手机支付,我们也可以说这个叫第一代的手机 支付,因为它的普遍性应该是最高的,因为所有的手机都能听电话,按密码,所以这个普及性更高一点,在我们合作的公司基本上比较多的可能就是呼叫中心啊,包 括我们比较重要的客户、携程、国航、南航、同城这些。
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    贾鹏雷:也就是说第一代的?

    邓云:对,我认为是第一代,因为它采用了一个返璞归真的做法,说老实话我也讲一讲,我是在从事智能手机这个开发,我是从2001年已经开始做,当时我们也 是跟银行合作,是一种很高端的,刚刚说的加密啊,PC安全移过去,刚刚王总说过,确实手机适配很难,确实每个用户要开,要签约开通这种,就没有现在这个方 法更简单,没有一个比它更简单,而且普遍性更高的,因为我们做电子商务,当然很多时候我们要考虑市场是已经发展很成熟了,我们需要有一个垂直的开发,但是 在开始所有人都想做到最多用户采用的支付方法,我们就用一个回复的方法,就解决了很多在支付上,比如说它没有一个之前互联网有加密,有终端的这种的做完了 以后他可以厉害,该干什么干什么,几分钟以后他按密码就可以了,虽然这叫第一代的手机支付,但是不要看它好像是一个很原始的方法,其实如果你们用苹果的手机做人民币的重置,其实就是采用我们易联支付的方法,有时候这个技术不是看重那个技术,不是为高科技而高科技,而是要照顾消费者的消费行为,现在我们也开始开发了在智能手机…(未说完)

    贾鹏雷:还是电话语音吗?

    邓云:有一些不是语音了,现在非常感谢智能手机的发展,原来是每家厂商有自己的操作系统,你要做失配很难的,但是现在相对来说好一些,比如说苹果的IOS,以及安卓,你满足这两个可以了。

    贾鹏雷:你现在有没有在相关的电商里面提供服务?

    邓云:我们现在已经为戴尔电脑等等提供服务了。

    贾鹏雷:有没有把这个现在的B2C作为一个主要的方向?

    邓云:大方向是往这个。

    贾鹏雷:你们刚刚说自己的业务,主要是B2B的,主要是提供解决方案为主的,有没有考虑过像凡客这样的公司,或者像淘宝这样的公司,给他们提供解决方案?

    罗蕾:本来就有这样子的支付接口,他们也可以做。

    贾鹏雷:他们做了吗?

    罗蕾:有啊,现在也有不少的,比如说京东都在用我们的支付接口,有不同的解决方案。

    贾鹏雷:你给他的解决方案,跟支付宝他们做的有什么区别吗?

    罗蕾:我们现在主要是银联的系统了。

    贾鹏雷:我今天很后悔放走支付宝的人。

    孙立林:我原来在银联就负责所有手机产品的推广,在银联体系里面把手机支付分为三代,一代二代三代产品,一代产品从我们的专业角度来说,更多的形态是短信 模式,这个里面做得比较好的原来是联动优势,它是短信模式,后来是我们广州易联,邓总他们就以这种IVO云的模式,我们叫一代模式的演进,当时一代模式是 做的工缴类的,电商你关注更多的是订单类的业务,但是一代的时候订单类不太支持,当时整个交易通道,手机本身就不能支持这样的处理能力。二代实际上是09 年开始酝酿的,09年我们跟当时手机大头开始探讨,提供插件模式,走自由媒通道,当时的SP跟运营商结算可能费率也比较高,可能至少30%以上,月结,走 银联的通道和金融通道这个利率就降下来了,1%或者1%,T+1结算,但是还是基于一些虚拟的交易的应用,到了三代手机支付,就是以我们罗老师这边为首的 一批这样的跟银联合作的厂商,推出了很多方式,SD等等,今天我看到了电信的高总也来了,移动等等,我在银联也负责跟他们合作,推出了很多方案,现在应该 主要来说定下来各方有一个共识,就是NFCWP,这样一个全球性的标准来做进场支付,从银联我们达成共识的合作伙伴来看,未来交易的场景、主流方式应该 OTI的,无论是银行卡、非银行卡,下载到手机上,如果是主持人关心的所谓的虚拟的电商交易,就通过无卡的交易在手机上完成,订单和非订单都可以,如果是 要进场支付,直接拿手机通过NFC直接进场支付掉了,NFC有很多方式,我觉得今天我要呼应一下邓总提的这个问题,对支付来说技术从来不是一个问题,真正 有难度和挑战的来说是业务运营的流程,这一点需要我们在座的各位摸爬滚打做出来,这一句话说起来很简单,简单的说就是要赔很多钱,有很多用户投诉要处理好 的,通过一次次的赔钱我们吸取教训,把风险做好,来完成这样一个应用的过程。我们三方应该是有非常多的共识,今天正好支付宝的这位朋友不在。

    贾鹏雷:我真的很后悔放他走。

    孙立林:我们确实都是走银联通道的,我本人就是银联出来的,我们所有的方案从硬件到软件到运营,应该都是说是标准的金融机构的玩法,也欢迎在座各位来研究一些新的玩法。

    贾鹏雷:现在我们在移动支付这个环节上,这个市场上,大家整个业界有一些观点,我们来看所有的支付平台,不管是进场的支付平台还是应用型的支付,还是各种 工具,他们讨论的问题是它的门槛就几个,第一个是跟银行的合作的关系,有一些他不能跟银行谈合作,他只能跟一些分行谈合作,第二个是用户和商户的争夺能 力,他能抢到多少商户和用户,第三大家认为本质上来说技术和安全之类的不是最关键的问题,最关键的是非技术的,前面讲的到运营、商业、推广等等,但是台上 三位都算是偏中后端,因为你毕竟不是移动银联支付的人,我想听听三位的观点,大家怎么看这个问题?是不是说技术真的就没有那么重要?或者什么情况下技术解 决才让前端的工作变得更加容易,让支付工具们抢夺用户更加关键?

    罗蕾:技术和业务的创新都是非常重要的,特别是在运营过程中,风控的管理,技术的体系都是非常重要的,说到移动支付的话这部分也是非常重要的,它的不是割 裂出来的东西,如果没有很好的机制来保证它,比如说我怎么退货,给商户提供怎么样的退款接口,怎么做风控,这个没有做好肯定没法做,我们做支付的很多都是 拿钱找出来的,有很多各种各样的案例来逐步的丰富我们内部的风控管理,比如在手机上客户端也有可能被攻击,我们怎么保证?软的方式和硬的方式怎么结合好, 总的来说这种,我们用UK的方式放心还是这种无卡的方式放心?大家还是想要这种硬件的安全,这里面技术和业务是要密切结合的,包括我们支付的产品中,不同 的支付类型,它能够提供的方式,或者是提供的功能也是不一样的,要根据用户的情况来提供不同的服务。

    贾鹏雷:邓总对这个问题怎么看?

    邓云:我非常同意罗老师的说法,其实我们在运营,无论是用什么技术,第一我认为所有的技术都有生存的空间,都有它存在的价值,因为在不同的场景,它有不同 的支付需要,所以在这方面来讲,我们更是一个运营和风险控制的管理,所以在发展支付的过程中,我们慢慢发现其实在这里需要有一个规模,你需要有一对运营的 人员,不停为商户提供后勤的服务,风控、运营的方向讲,包括退款,这都是日常的运营,我们在之前易联也提出过,有关一个大的架构,就是云支付的架构,我们 讲云支付架构,虽然大家知道云计算各方面大家都是很经常在听到,也是日常里在用,包括有一些下载的软件,一些资料都放在一个远程的云里面,通过这个数据中 心,同通过储存,但是在支付本身来讲,也有一个云的现象发生,比方说我们有一些银行卡,在某一些商户做过某一些效益,我们知道一个购买的行为,他可能在另 一个公司购买一个什么什么,我们也能判断这个人是不是他本人,因为我们风险控制来讲,你要确定支付人的要求,支付的人是他本人,如果是本人的话,只要帐上 的存款是足够的基本上什么都可以支付,买基金上百万都可以,但是你如果不确定这个人是本人,你是没有办法去执行这个支付,银行为什么要通过U盾,就是为了 解决这个问题,往往无论是软件还是硬件,它本身来讲都有一个安全的周期,技术上也越来越发展,所以它早晚也会面对包括病毒很多的侵入,但是硬件会更好一 点,很难破,但是本身来讲在一个风险的判断上,你必须要有一个搜集更多的交易资料,你才能更好的判断,比如说世界上的一家公司,它也有一家很强的公司,全 球的信用卡的资料,全球的人在哪里都能得到判断,他为什么在罗马做了交易,又在一个很远的地方交易,这肯定是有问题,这必须要集合非常大的交易的数据才能 有安全的判断。当然我们有很多需要地方性的,比如说我们在地铁、公交,进场的支付,这个是没有办法,没有一家大规模的公司是没有办法做这个的,但是要做一 个全球性的必须要有一个云的支撑,包括网络结构,包括系统的建立都需要有一个分布式的灾备,本身来说运营是一个非常重要的,不是说单纯有一个支付,有一个 技术就可以了。作为一个支付的公司本身和大家做APP有点不同,它本身属于一个基础性的建筑,没有一家支付公司凭一个简单的技术,很少人就完全全部取代了 大家,本身来说我们是做了移动支付,其实我们没有银联银行的支持是不行的,我们支付公司是无名的,我们做了支付很多人不知道,他只知道有一个交易什么的, 当然银联就做得很好,大家都知道,但是易联没有人知道,这确实也是我们做支付公司的痛苦。

    贾鹏雷:这也是优势,我今天听了台上几位嘉宾的分享,我现在请现场一位嘉宾说一下他们的发力点,我看到了凡客诚品的王总,我想请王总给我们介绍一下凡客诚 品在移动端的,跟支付上的一些数据跟我们分享,第二我想了解凡客诚品在下一步,在移动端,尤其是支付这个环节上,发力点是什么?

    王春焕:这确实是现场提问,我正在准备看微博,一下子就被抓住了,凡客的移动端其实也引进了很多的移动支付的方式,包括支付宝,包括我们最近和中移动做的 一些支付的功能,流量还可以,但是凡客诚品一直是一个以货到付款,是以做服务起家的,所以它的移动支付的量不是特别大,在手机上就会更少一点,可能在手机 上的销量占到整个销量支付的10%左右。在手机上的销量有10%是通过线上支付完成的,这个主要是这样,因为网上的,特别是手机支付,个人感觉大家推广起 来还是觉得安全性的问题,从凡客来说它做网上交易还是比较容易的,因为每一单的金额不是特别高,一百多块,也没有多大的压力,但是整体感觉不是特别高。

    贾鹏雷:王总您觉得为什么?你说了客单价不算特别高,这种情况下还是选择货到付款,因为货到付款会给你的运营商增加一些成本。

    王春焕:当然我们还是希望在线支付的,因为我们做零售嘛,是一个现金流的公司,回款越快这对我们帮助越大,确实是这样,但是现在看来还是有比较多的难度, 我们也特别希望做支付的专家、公司,能尽快把这一块做起来,我们也特别想做支付,我们也特别愿意做很多支付的接口。

    贾鹏雷:好!谢谢王总,总结一下前面嘉宾的观点,刚刚王总的观点也给我们提醒到,现在移动电商虽然很火,但是实际上在凡客这样一个有强大的品牌号召力的 B2C里面,客单价在一百多块钱的情况下,在线支付的比例依然不是很高,我们现在看另外两家公司,一个是逛淘宝的候迅,他昨天给我们分享两个观点,他说现 在他们在移动支付上主要是做苹果端,安卓端他们没有做,他们觉得苹果端的客单价更高,我们看到另一家公司叫买卖宝,这家公司坚决不做苹果端,他主要是基于 WAP和安卓来做,它的订单90%都是货到付款,加上前面几位嘉宾的分享,我们来看这个行业,的确还处在一个非常早期的阶段,移动电商、移动支付前景是非 常大,如果我们来总结它的话,可能会涉及到后端的技术,前台安全的技术,软件的技术,平台的运营,功能推广,用户的推广,报包括风险的控制等等各个环节都 要做到相对好的情况下这个行业才能获得好的发展,坦白说今天有一些专家的分享很专业,我个人没有听懂,我相信台下可能听懂了,所以也感谢三位嘉宾的,也感 谢凡客的王总贡献您的经验,谢谢!

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