4月18日-19日，第五届中国移动支付产业论坛在北京召开，移动支付网作为本届年会合作媒体对年会进行全程报道。在上午的演讲进行完之后，主持人邀请中国银联副总裁柴洪峰，中移电子商务总经理范金桥，华夏银行资深顾问曲延伟，北京邮电大学教授曾剑秋，深圳移卡科技董事长刘颖麒等进行来了高端对话，分别对近场支付的爆发点、产业如何竞合、制约移动支付的因素以及2013年移动支付趋势等问题进行了探讨，以下是讨论实录：

　　主持人：下面进行最后一项，高端对话，主题是2013年中国移动支付市场形势与发展策略。刚才冼鸥也做了很好的发言，我想在此给大家提示一下，刚才冼鸥说的，他很多PPT出现了ISO7816、ISO14443，我在很多资料文件里都看到这么写，这个还是写得有问题的。我们知道国际一共是三大国际标准化组织，ISO、IEC、ITU，刚才我说的那几个标准，ISO7816应该写成什么呢?ISO/IEC7816、ISO/IEC14443，国际标准领域所有跟信息技术有关的国际标准一定是ISO和IEC共同推出的，第一联合技术委员会，其他领域所有的都是单独的，或者ISO标准，或者IEC标准，或者ITU标准，只有信息领域的标准是ISO/IEC多少号。

　　下面让我们有请中国银联副总裁柴洪峰，中移电子商务总经理范金桥，华夏银行资深顾问曲延伟，北京邮电大学教授曾剑秋，深圳移卡科技董事长刘颖麒上台。

　　在会前精选了一些主题，在座的五位都是我们业内的资深专家，他们对业内的各种事情都有非常透彻的自己的看法和想法。在这种交流的时候很可能会碰撞出一些新的思维模式和新的火花，有些主题是事先跟有些专家沟通过，有些没有沟通过，我们还是希望在座的五位专家能够尽自己的所能，去年我们移动支付的行业标准和国家标准陆续发布，因此有些专家把去年称为近场支付的发展元年，我们的问题是能否预测近场支付何时爆发，手机会取代银行卡吗?这个问题是不是由柴洪峰总裁先说一下。

　　柴洪峰：谢谢主持人。这个课题首先就是说近场支付和远场支付是两种状态，在接触支付和非接支付又是两种，但是我们移动支付在现场支付只能用非接的这种形态来进行支付，这是一个特点。但是咱们整个银行卡产业从磁条卡到IC卡的时候有一个方针，先受理，后发卡，所以我们在受理市场上先进行了接入式的卡的改造，去年配合非接的IC卡和移动支付，有的专家说近场支付、非接支付2012年是元年。但是何时能够爆发，大家要看到这个特点，我们有些地域在交通领域用非接一下用得非常猛，好比贵州省一个二级地市它的交通卡都是非接的，移动支付用的非常好。为什么呢?交通全城的公共汽车都改造好了，老百姓用它很方便，但是交易的金额非常小，坐一次车才一块钱，但是用的频繁度很高。属于快速交易的这个领域会大量的用非接这种形态来进行交易，所以对这个问题可能回答没有完全对，只是回答了一个现实。

　　我接着后面一个问题，银行卡的形态会发生什么样的变化，大家看到最后一个冼总讲，手机的SIM卡也叫卡，所以卡和卡的替换都是卡的不同形态，这是第一个要说明的。第二个给大家一个简单的说法，随着世界经济的发展，我们调查了很多卡厂，因为我们很多的卡厂有的就是生产纸货币的厂，在纸货币大量进入市场的过程当中，银行卡替代现金的这种现象在现在这个阶段并没有发生。所以在很长一个人类历史时期，电子货币出现了以后，以卡的形态的电子货币和纸货币都是在增量发展，满足社会市场的需求。卡的形态的变化无论是手机里面的卡还是现在大家身上的IC卡和磁条卡都会在一定时期并存，但是磁条卡会慢慢退出历史舞台，因为它不能满足安全性的要求。

　　主持人：谢谢柴总。第二个问题移动支付产业发展涉及不同行业诸多环节，如何看待产业链间的竞合关系?我们现在没有指定专家，看哪个专家来说，我建议一下，能不能请曾教授先说一下，因为你在业界比较知名。

　　曾剑秋：这个问题我想其实在这方面还是有一些研究，刚才这个题目是竞合关系。但实际上我们研究用四个字来转换，从竞争合作走向合作竞争，是这样一个结论。现在目前像近场支付它会涉及到方方面面，但是近场支付从技术上来说，它首先还是一个通信的技术，特别是一个移动互联网下这样一个技术和商业模式的发展。我们曾经得出这样一个结论，今天时间关系不详细讲，就是移动互联网它可以和工业革命相媲美，这个我们实验室研究的时候得出的一个结论。怎么和工业革命相媲美?这个说的很大，但实际很落地。从移动互联网改变我们的生活和工作方式开始，比如我们今天谈到的移动支付，移动互联网发展当中开始慢慢做的事情。技术的发展还有一点要讲，就是刚才讲的移动互联网或者移动支付它和技术相关，它离不开技术发展，移动互联网未来的发展，我们国家宽带战略目前谈的比较多的是本地网这样一个宽带战略，其实未来宽带战略的发展一定是基于FMC，就是固网和移动网的融合技术。未来一定是移动或者叫做无线引领，就是无线的宽带将来要引领未来的宽带发展。

　　在这样的背景下，移动互联网的发展，移动支付的发展不仅仅是移动电信企业去做的事，其实移动的概念都会要变化。有线的宽带是无线的，无线的宽带是有线的观念要改变，未来移动支付领域都将合作，从竞争合作走向合作竞争。谢谢。

　　主持人：我也经常从一些媒体上去看曾教授一些论述，受益匪浅。下面第三个问题是目前制约移动支付业务发展有哪些因素，采取哪些战略方式应对?我提个建议，能不能请华夏银行资深顾问曲延伟专家来说一下。

　　曲延伟：简单说一下，因为手机银行依托于移动支付从实际使用情况来看，实际它存在几种方式，任何一种方式需要银行在整个市场营销当中，要作出一个主要的先导。更多的移动支付我感觉现在两种方式，第一依托于我们的运营商，第二是依托于我们银行的金融平台，任何一种提供方式首先是一个技术的整合。在技术整合之前需要我们相关的标准要制定要出台。同时需要我们有一个统一的标准和统一的规范的操作性的东西，在这方面来讲，我感觉从我们目前实际运行的情况来看，更多的需要我们工信部、人民银行、银监会，需要我们政策制定部门尽快的把涉及到我们移动支付相关的政策要尽快配套出台，这样能够有利于我们移动支付产业的健康向前发展。

　　第二点来讲，还需要我们相关的技术厂商根据市场需求，加强跟银行之间的沟通、协调和探讨。移动支付无非包括两个方面，第一是近场，第二是远程。对于我们现有的生产与生活提供一个宽阔的舞台，我感觉目前的瓶颈，第一相关的标准还不够完全规范，第二相配套的政策还没有完全跟上，第三我们相关的主管部门在这方面包括理论研讨、政策先行，相关法律配套还有所滞后。

　　曾剑秋：这个问题我想说一下个人的看法，因为刚才谈到近场支付还有远程支付，实际从国外美国来说，远程支付是主流的。但是中国为什么近场支付发展快，而且可能会成为一个主流呢?我认为跟国家的现实情况有关，一个是国人习惯，第二个方面就是国外像美国西方国家他的信任体系比较好，中国信任体系没建立起来，中国现在最大的瓶颈就是信任体系，这是一个很大的瓶颈。谢谢!

　　主持人：说得很好，任何一种产业应用的发展跟具体国家现实情况都有关联。目前制约移动支付业务发展有有哪些因素，采取哪些战略方式应对?请刘总谈一下。

　　刘颖麒：我简单说一下，我是从一个消费者或者是从一个商户的角度去谈移动支付，我觉得目前有三个因素，使得中国的移动支付有一个很好的关注度，有很多人参与到这个产业里面来，并且大的标准、大的规范、大的规则，基本上国家级的已经制定出来了。但是还是没有得到一个很大规模用户的一个发展，有几个原因，我简单分析一下。

　　第一目前不仅是中国，全世界范围来看，移动支付还没有找到一个可以颠覆原来整个传统方式这样一个应用。不管是远程的支付还是近场支付，它都有一些替代方式，当然银行卡支付方式是几十年来一个行为习惯，你说让用户一下能转换到手机上面去，拿一个手机就可以去随时随地支付，这中间是有一个路程要走的。但是我们做这个事业还是非常有信心，假如你放一个比较长远的眼光来看，确实你走到任何一个地方，你拿出你的手机完成一个支付，我觉得这是一个趋势。但是在这个过程中，我们怎么找出杀手级的应用来，这是我们需要思考的问题。

　　我个人来讲，在远程和近场这两块来讲，我是非常看好公交卡、市民卡。举个例子，广州公交卡有几千万的用户，这些用户每天都要使用，上下班坐地铁都要使用，慢慢他也可以做一些小额的固费了。当一个应用有一个非常高频次的使用，他用得着这样一个东西，达到一个量级，可能这个产业会蓬勃发展起来。

　　主持人：我们这个问题虽然有三个专家在回答，但我觉得他们的看法基本大同，每个人又有自己不同的看法，总之，这个移动支付市场前景非常广阔，但是我们里面要干的事很多，是不是有发现发展杀手级的应用，同时我们要做好标准环境的保证。下面第四个问题，展望2013年中国移动支付市场的主要趋势及发展思路，我建议是不是由我们中移电子商务总经理范金桥来给我们回答一下。

　　范金桥：是个人的一些体会和想法，我认为主要是两点，一个是移动支付市场支付方式的多样性，第二个是它的不确定性。近几年会有几种方式，同时到现在为止也没有一种确定的或者占绝对优势的一种方式，但是不管这个方式怎么样，应该说大家都在积极努力探索和不断尝试，去寻找一种最受市场欢迎，最喜爱的一种方式，我认为这是一种趋势。

　　主要的思路，一个是以需求为导向，为用户不断提供我们最便捷、最安全的移动支付产品，为用户创造价值。第二点是开放合作，共同发展，各方共同推进移动支付市场环境的成熟，共同推进移动支付市场的发展，不断为参与方创造新的价值。我的发言完了，谢谢。

　　柴洪峰：我们银联和卡厂商合作是TSM卡，现在我们和移动和相应的电信运营商合作就是SIM卡的这种方式，我觉得可能是13年的一个亮点。这个亮点随着我们和中国移动配合的向社会宣布的千万台的手机进入试商用，可能是一个更大的推动。我们和移动公司合作的这个上线了，马上四五月份就面临市场了。还有一个技术的特点就是指我们手机厂商推广的全手机方案，银行界包括银联也在配合，这种方式手机厂商像三星、HTC等等都在做全手机方案，卡厂商也在做TSM，三种技术形态，我个人认为SIM卡这种空间还是有的，合作已经达成的像一块共同配合的是SIM这种形态，还有像手机厂商全手机方案，说是三种，在统一的标准下的各种形态的进入都是寻找更高的效率，更好的合作方式和更加的用户体验。

　　曲延伟：移动支付市场的情况我个人感觉跑马圈地已经开始，无论是我们技术厂商还是我们金融企业，我说的不仅仅是包括银行，包括我们的证券、基金、信托、保险，在这移动支付整个技术平台的搭建，在技术、人才和资金、资源的投入上在不断加大。特别是我们在部分中小银行和城商行，一些有远见的管理者和决策者看出了这个市场，感觉这个弯道超车的一个非常好的时机，在不断加大投入。

　　第二以移动支付为载体和平台的产业链在不断的延伸、拉长和扩展，特别是它的延伸业务，手机除了SIM卡还有TSM卡，它能够延伸出许多有价值的一些产品和服务。这个来讲对于我们生产与生活紧密结合，以这个为载体，发挥很好的作用。

　　第三我感觉是我们移动产业和金融产业一个产业互补，产业合作在不断加深，不断加强。

　　第四个趋势也是我们强强联手，强强合作这样一个平台，特别是我们厂家在研发和预判我们整个发展趋势当中，我个人感觉不仅仅是在技术方面的一个研究投入，更多要考虑到我们企业和个人在移动支付特别在金融使用功能上，加强对这方面的一些研究，需求先行，技术再提供保障，这恐怕是我们整个移动支付市场目前和

　　今后发展的趋势。

　　主持人：我们这个论坛亮点很多，包括高峰论坛，一个主题，多种叙述，叙述都非常好。感谢前面所有的演讲嘉宾，由于他们每人给我节省了几分钟，所以我们这个会议时间比较宽裕，我们可以给在座的记者一到两个机会进行提问。

　　提问：我想问关于微信支付的问题，我们是在研究当中还是已经有了一个具体的东西，在和企业进行协商?

　　曾剑秋：表面看微信这次是腾讯和中国移动公开论战，实际是两大垄断利益集团首次矛盾公开化，也是第一次短兵相接，进行市场竞争，这是我想这样定义它。关于微信收费问题，握有一个观点，它是一个伪命题，腾讯它开发微信，它去提供服务，各个方面都是需要成本的。那些运营企业维护网络也需要成本，关于微信收不收费，它是一个伪命题。微信会不会收费，这个问题其实很显然，其实微信收费的问题跟我们在座的朋友跟咱们现在包括全球的几个亿的微信用户没有关系，因为至少短期内不会收费。谁收费谁倒霉，所以大家看到谁想把这个撇开，但是我想两大利益集团不仅仅是腾讯和中国移动，我刚才讲到有的人跟我探讨这个问题，说移动或者电信运营企业是传统的垄断企业，我在这里要说明一下，他们认为新的物联网的企业取代传统的就好了，其实都是垄断。收费的问题实际上是两大利益集团之间的事情，跟咱们普通消费者实际上没有关系，这是我个人的一个看法。谢谢!

　　主持人：没有免费的午餐，这个话大家都很清楚，永远不收费可能吗?只不过在什么时间段收多少钱而已，或者由谁收费。下面我们还有一个机会，不限于新闻记者，任何人都可以提。

　　提问：我是中国证券报的记者，因为我们今天是一个产业论坛，但我们很少听到产业的声音，这个产业到底怎么样?好象现在各种各样的方案，但实际上大家对相关产业需求的拉动还是比较少，不管是政府还是说运营商还是银行，怎样的方式能够把这些需求给提上去，这个产业有怎样一个政策或者一些配套或者一些相关的措施?

　　柴洪峰：在相应各方的支持下，实际上银联无论是在金融服务或者是支付产业这个角度来讲，是一个服务业的状态，银联就是一个组织。银联定的也是标准，这个交易质量随着20年的金卡工程，我们预测2030年每一百块钱电子货币的形态要超过95%，我们想在现代服务业这个产业的角度上来推动的，让大家享受更安全、更便利的支付。

　　另外从设计制造产业，银联是移动支付产业联盟的主席单位，在座的三大通信运营商，协办单位是我们四家来谈移动支付的话题，我们四家原来在成都有一个宣言，宣言的核心目的就是拉动产业从银行和电信运营商共同来拉动这个产业，来推动这个事情。入手还是在标准，今天所有的主题发言你可以看到，有我们金雅拓，他叫做安全的领跑者，还有像冼总他们是SIM卡芯片的设计者，还有生产芯片的，生产手机厂商，移动支付的设计制造产业通过标准也拉动起来。我们有的专家预测这个设计制造产业的生产产值启动了以后，就有上千亿美金的产值。

　　我再给大家报告一个数字，去年我们银联跨行转结的金额数就是十万亿，有专家预测，移动支付在13年希望能够发展相应的数量，互联网支付也是大家讨论的课题，虽然移动支付起步在启动，今年2013年我们估计最少是三位数的增长，带动设计制造产品，中国移动宣布进入市场就有千万台的移动支付的手机要进入市场。借此机会告诉大家银联是愿意配合产业设计制造产业和银行服务业，包括相关的现代服务业，来共同为我们自己，为了人类的美好生活，大家都花好钱，这就是生活。

　　提问：16日发布的报告，银行支付清算体系存在制度性问题，支付系统碎片化造成一些负面影响，我想问一下在座的领导如何解决这个问题，有没有更好的应对办法?

　　柴洪峰：银联的主管单位是人民银行，我们始终在人民银行的领导下，包括工信部在设计制造产业给我们在移动支付这个领域做了很好的配合。你今天这个问题确确实实是我们在整个研究不断完善的过程当中，看到进步的过程当中，还存在的一些现实问题。这些现实问题都是和现有的竞争格局和现有的发展阶段直接相关的，我觉得这些问题都是我们大家共同来商量，曾教授说的合作，可能原来是竞争在前，合作在后，现在合作在前，竞争在后，共同商量，共同推进解决的问题。好比你说的碎片化的问题，合作的力量产生的作用，碎片对于不方便，对于服务的不方便，我们人类的智慧就克服它了。银联之所以成立，当时的总理是朱镕基，他有一段话，关键是联网通用，联网的目的是什么?通用的目的是什么?就是克服这种碎片化，克服货币不通用。货币的基本属性就是要通用，大家知道通用的基本条件是在标准，所以银联现在倡导无论是我们现代服务业还有支付的设计制造产业都是用标准，但是我们其中里面还有一句话，叫做技术专利化，专利标准化，标准国际化。我们的货币都走向国际的141个国家可以受理了，就证明我们整个通用性在加强。刚才这几句话实际上在整个解决碎片化的过程当中，解决通用的过程当中，要靠标准来支撑，标准依靠专利来支撑。我看有国家知识产权局的领导参加这个会，原来我们的标准是公利，专利是私利，但是标准和专利结合起来，才能大家的智慧通过公利的方式表现出来，我们在王总的支持下，打造专利池，让大家共享专利，体现在我们的标准上，也是在努力推动解决这些问题。既然有问题，要有智慧，又要有解决这些问题的措施，还要有推动的办法和路径，这个过程是有一个过程的。

　　我举一个例子，移动支付这个论坛已经五次了，我今天的演讲会上才说，在所有的标准具备，在大家达成共识的情况下，我们才可以进入一个市场开始呈现为大家服务的高速发展的一个起步阶段，这是一个过程。谢谢!

　　主持人：台上的专家非常精彩，台下提的问题也很精彩，咱们也来个创新，我们今天第五次论坛到现在为止就结束了，让我们台上台下共同鼓掌，互相感谢。谢谢大家!