近日，2012世界IC卡高峰论坛在北京举行，会议对“芯片卡迁移带来的机遇和挑战”进行了激烈的讨论，一卡通世界网作为本次论坛指定合作媒体对此次论坛进行了全程报道。会议对话环节，各方人士对五个主题进行了提问讨论。

    天翼电子商务有限公司宁檬副总经理、中国移动研究院杨继滨高级副总经理、台湾区中华电信游政群研究员、法国电信产业生态战略总监Thierry Barba参与了对话，各方运营商深入探讨了移动支付前 景，在介绍了欧洲和台湾移动支付现状下，对比国内移动支付形式，宁檬指出需合作为先：“作为运营商提供的服务，更多的是价值链的合作，我们理解为6D模 型，除了在人民银行监管，我们终端卡商、应用合作商以及金融提供者包括核心平台六个方面，运营商在移动支付上的合作发展上我们更希望以合作的方式。”时下 移动支付越发火爆，竞合关系的研究是国内三大运营商迫切需要考虑的问题，不合作则移动支付平台无法建立，合作则利益划分难料，移动支付前景广阔但道路曲 折，讨论原文如下：

    Philippe Delanoue：下面进入第4小节的讨论，这一节是关于移动支付前景的探讨，我首先介绍第一位参加研讨的嘉宾，来自法国电信产业生态战略总监Thierry Barba。

    张书：天翼电子商务有限公司的宁檬副总经理，中国移动研究院杨继滨高级副总经理，台湾区中华电信游政群研究员，欢迎大家！首先请大家做个自我介绍。

    游政群：我们好，我是来自台湾中华电信游政群。

    杨继滨：大家好，我是中国移动研究院业务拓展部杨继滨。

    宁檬：大家好我是来自中国电信天翼电子商务有限公司的宁檬。

    Thierry Barba：大家好，我来自法国电信，非常高兴来到北京，并且在这里跟大家分享法国电信在很多欧洲国家的一些做法。我们已经在这方面有了非常长时间的经验了，对于这个产业的生态链也有一些非常好的认识。

    Philippe Delanoue：Thierry Barba，今天早上我们谈到了你们在欧洲有一个很成功的示范项目，在我的演讲最后也谈到了在欧洲的市场绝大多数都是双接口的卡，移动支付也是一个很重要的方式，怎么能够更好的将移动支付和智能卡相结合？

    Thierry Barba：我首先跟大家分享几点：

    第一，SIM卡是我们所说的安全管理服务部分，需要接受运营网络，而且现在的一些技术也是不断更新的，在我们客户端，我们有一个手机，一种是接到云里面的 技术，另外一个是接其它运用的，还有临近接入的接口，我们需要确保的是要有安全的传输，通过端到端的解决方案，安全性是SIM卡的核心。

    第二，法国电信在过去两到三年当中一直在观察这个市场动向，几年之前我们也在英国开始了扩展，我们也花了很多精力给客户提供现货产品，我们现在的承诺是我 们有一个过程，我们可以在两周之内就完成产品的认证，在法国，每一个新用户都有有默认的CC，我们致力于欧盟委员会的要求。

    第三，多功能电子钱包，我们会不断的发现这些用途，用户可以下载相关的应用，我们一共和十个银行签署合作协议，我们还有六个主要的交通服务方面的业务，在 法国和英国都有这样的项目，这些只是一些例子，都是用法语写的，是广告，大家可以在法国大银行网站上看到，这里有法国电信的名称，提示有移动支付选项，移 动支付是由法国电信技术支持的。法国电信的愿景就是无处不在，什么意思呢？我们需要提供给所有的人进行服务，可以通过自己的移动设备获得我们相关的服务， 我们在不断的验证自己的概念，在法国、英国我们还会增加西班牙和波兰，我们知道，对于中国的听众来讲，可能不是很清楚，四分之一的欧洲人就可以购买和使用 这个服务，在很短时间内他们就可以有这样的选择，我们也有自己的愿景，叫做无处不在，我们需要通过进一步的努力来实现这个目标，另外，我们还需要市场上新 的移动设备，因为也有很多当地的生态体系需要建立起来，SIM卡也是一个核心工具，是安全的传输，我们提供B2B的服务给这些服务提供商，还有银行等等类 似机构，他们需要安全的下载证书，还可以给客户提供新的服务，以一种安全的方式通过我们的平台可以做到这些。谢谢！

    张书：下面请Thierry Barba给我们介绍一下欧洲移动支付发展的现状，包括欧洲有哪些最成功的运营商和成功的案例等等？

    Thierry Barba：我们有很多这方面的经验，包括运营商都有很多试验项目，去年一共有十个国家参与了这些项目，这个项目也在不断的推进，他们正在准备使用智能手 机进行转帐，对于这些新的工具和技术也没有太大的威胁，今天早上的演讲当中，大家也看到了在有些欧洲国家特别是在法国我们仍然还有人用支票，取决于人口的 年龄段和国家的历史情况，项目推进的进度可能会不太一样。

    Philippe Delanoue：Thierry Barba，你可以补充一些关于MIS实验的情况。

    Thierry Barba：不是实验项目，已经商业运用了，试验项目是有截止日期的，商业的是没有的，我们和我们的合作伙伴一起进行了很多努力，我给大家展示的银行例子 就是我们其中一个行为，需要和你的合作伙伴一起努力，让他们知道对于一种行动对他们有什么价值，还有你给客户提供的分销渠道是什么样的，最后服务提供商， 有没有为客户服务的不同方式，我们也正在不断的推进这个项目，作为一个服务提供商，我们针对客户的想法进行改进，我们也有很多努力，正在慢慢的接近我们的 愿景。在法国的城市，我们和很多当地管理部门进行合作，这样才能够更容易的和当地的商户、供应链里的环节和优惠券信息的传播等等方面给予我们很多的帮助。 由于这样一些很好的做法，现在有很多银行想要在全国提供服务的话他们就和当地的一些商户进行合作，然后采纳一些适应的设备，比如使用SIM卡的人也很多， 还有的客户已经有了NFC设备，像银行等等，他们还可以提供一些创新的服务，其实各方都有非常强烈的向前走意愿，每个地方的进度不是很一样，但是我们的目 标是一致的。

    张书：下面请各位代表介绍各自阶级在移动支付应用中的定位，比如做哪些行业应用？或者关注哪一个趋向的产品？第二，是否已经开展了一些新的市场业务？包括开展的结果如何。

    宁檬：从过去发展情况来看，行业应用主要是校园、企业内部食堂包括公交的结合，目前将近有一千万用户，这是我们中国电信基于移动支付方面的应用。今年我们 也在移动支付上做两方面工作：一方面，整合社会民生应用，让老百姓更方便的使用中国电信的服务，另外一方面，围绕民生做一些农村金融的研究，包括线下的支 付，总的来说，我们更希望通过移动方便性和原有的用户结合，丰富更多的应用，为老百姓提供更方便的生活。

    杨继滨：首先，作为运营商来讲，不一定说英雄所见略同，但是思路和想法都是不谋而合的，大家可能也都了解到了，包括国内几大运营商来讲，在支付发展过程中 都是经历了一波又一波电信通信技术的演进、智能卡技术演进、终端技术的严禁，我们随着一条技术路线在推进不同形态服务的平台解决方案和不同形态的优质客 户，作为中国移动来讲，经过十几年的探索，我们也认为服务大众生活消费类是一方面，厚德载物，对于中国移动来讲，做好社会服务是我们的发展期许，同时我们 也认为这里面酝酿着非常大的市场，经过几年来不断的通过和金融的合作、通过和政府的合作，我们开通了交水电费、电话费、燃气费九大类民生服务，基于统一的 电子商务平台，在这个平台上可以提供大大小小四百多项生活类服务品种，总体来讲，所有服务能够覆盖到国内上海、南京、长沙大中小城市大致百余个，我们要构 造最大的缴费类服务平台，也提供比较完善的生活服务系统。另我们也关注很多新的发展脉络，大家都比较关注公交，我们也和公交系统有很多合作，可能成效不是 像我们想的那样一蹴而就的就做成了，包括校园，还有开放或者半封闭的企业环境，我们也一直在努力，今年更愿意做到几个发力点，一个是通过产业链优质资源的 整合步骤能够尽可能多的推出统一标准的NFC终端，当然在这个会上还有一个重要话题，就是安全，我们也在积极打造有中国移动特色的服务平台，也就是TSM 版本，我们希望今年在湖南商务基地或者湖南公司进行试水或者全面商用。还有一层，我们可能也希望和在座的包括我们的运营商兄弟合作，一起把中国移动支付尤 其是近场支付标准化工作大大的提升一步，这是我们初步的想法。

    游政群：大家好！台湾的状况跟中国差异性大一些，台湾地少人稠，在移动支付平台上已经有非常完整的架构，比如公交车上可以用移动支付方式，通过卡片的支 付，可以坐大众运输工具，在便利店，可以直接利用移动支付方式，在台湾，这样的环境比较成熟，而且是比较友善的。2006年我们推出了所谓T80手机，我 们发行了6千只，我们同时整合了门禁系统，包括用手机开关窗帘这样的功能，还有一些远端监控。我们发现其实还是会有一些问题，当初远雄愿意投资这样的建 设，所以我们当初可以直接发行6千只，后来发现不好卖，原因是因为使用者觉得为了要移动支付换一只手机太贵了，那怎么办呢？中华电信利用花博会产生NFC 装置花圃，这个装置是NFC联系蓝牙连线的装置，希望能够在使用者不需要换手机情况下能够整合到现在的手机里。即使这样，我们可以把成本压到一千块台币左 右，使用者仍然不买账，原因是因为我们口袋里的移动支付工具太好用了，因为买一张悠游卡，花200块，里面储值200块，可是买一个所谓的移动支付装置， 可能要花将近1100块、1200块左右，可是里面是空的，花博会我们导入导览服务，利用导览服务可以快速的结束，可以做像故宫一样永久性的展览。我们利 用移动支付很普及的基础建设，让使用者有一些其它的服务，像导览服务，引诱他们往更先进的科技前进。

    Thierry Barba：首先，我们必须要看到这个市场，要保证我们有相关的消费者，所以我们也不相信我们的消费者因为有移动支付功能就买手机，他之所以买手机，因为 喜欢这个手机，我们的方法是我们进入到这个市场，但是在这个手机市场里我们还有其它的相关功能，一旦他们要了解到这些相关的功能的话，我们可以把相关的一 些功能部署到手机里，然后让服务供应商能够开发出相关的服务，在这里的问题实际上不是说将移动的版本部署到手机上，当然，这也是一个非常重要的挑战了，我 们是服务的供应商，我们面临着非常多的挑战，但是这是一个非常新的事物，我们必须从一个新的角度来看，开发一个角度可能要花很多时间，这是我们所面临的一 个挑战。我们跟全世界范围内的其他运营商进行合作，我们跟很多运营商进行了很多内部的讨论，我们所采取的方式跟VISA或者万事达卡等等都非常类似，我们 会推出一些技术方面的指南，然后告诉他们他们应该怎么做，我们还有很多专业知识，比如进行测试或者在其它方面有很多专业知识。在伦敦，如果奥林匹克运动会 上有新的应用的话我们也会推出来。

    Philippe Delanoue：Thierry Barba，您也谈到了合作问题，但是如果让我来看这个产业的话，利益相关者在看这个市场时候觉得这个市场里面的竞争也都是非常激烈的，比如说像电信的运 营商还有其他的一些运营商等等，他们之间是有竞争的，通过相互竞争，然后获取相关信息，然后进行应用等等，这个问题是问在座各位的，您觉得跟不同运营商之 间是有合作还是有竞争？

    Thierry Barba：对于我们所提供的业务来讲，实际上我们在SIM卡里是有一种平台的，在这里面，他们有他们的能力，他们有能力做他们想做的，我们只是给他们提 供钥匙，然后给他们提供技术支持，比如他们对我们有什么需求的话，我们将会给他们提供一些新的需求，比如我们是拥有SIM卡的，我们是给SIM卡提供安全 服务的，这就是我们的价值，我们是服务的供应商，背后是有相应的价格的。这是我们在SIM卡里所提到的一个服务，我们能够给SIM卡提供我们的密码，这是 我们提供的一个服务。因为有NFC读卡器的需求，所以我们现在正在提供更多的服务，只要我们有安全方面的业务的话，我们就可以给他们提供安全方面的服务 了，然后让他们建立起更新的联系，但是这也是一个新生事物，现在你要是发行一个新卡的话，你必须要保证它的安全性。

    Philippe Delanoue：我再问其他演讲人一个问题，我想了解一下在中国我们的运营商的位置是不是可以在同样的竞争者的手里？

    宁檬：作为运营商提供的服务，更多的是价值链的合作，我们理解为6D模型，除了在人民银行监管，我们终端卡商、应用合作商以及金融提供者包括核心平台六个 方面，运营商在移动支付上的合作发展上我们更希望以合作的方式，大家也知道中国电信运营商之间的竞争还是满激烈的，或者满惨烈的，但是为了未来移动支付的 发展，我们三家在合作中发展，我们也经常在一起沟通和交流，同时，更多的围绕民生进一步合作，发挥央企的作用。基于SIM的运营，我们也在和移动有一个共 同的思路，就是怎么样把我们的空间更合理的向外开放，通过开放与合作提供更好的服务，更多的还是围绕着老百姓、围绕着民生提供更好的服务。

    杨继滨：我觉得这个问题逐渐进入到热点或者大家兴奋点的话题当中，总体来讲，虽然在座的可能有很多外国朋友，我还是愿意套几句中国的白话，中国有句老话叫 做和为贵、贵以转、转达至诚、诚责达成天下，在这样的天时地利情形下，我们首先要有共识，同时拿出各自的坦白之心，共同推进中国电子商务或者移动支付的发 展，这是我们应该走的正道，在这样的情景下我们才可能把中国的电子商务按照“十二五”发展宏伟蓝图大大的向前推进一步，多数多少多少万亿，或者发展多少多 少大家共有的用户，我们现在说竞争的中心是在用户，但是什么是竞争呢？我们以更好的服务满足用户需求，最终能够让客户受益，让产业链逐步成熟，能够让我们 在中国的移动支付整个产业领域得到长足发展，我相信这是每个企业对国家或者对社会的长远目标。

    作为中国移动来讲，大家也知道，我们很多技术方案从很早以前就有共同探索的事例，关于SIM卡的利用，刚才电信的领导提到了，我们也有这样的想法，我们说 释放更多空间，服务更多业务形态，前提是我们有更完善的安全体系的建设，大家达成同样的技术体系、技术目标的前提下我们把多个业务可以移植到TSM上，可 以通过SD管理更多的不同形态的业务，不管是常规的小额业务，还是移动互联网支付业务，我们认为可以把我们的SIM卡开放出来，不是说张三可以、李四不 行，我们用很开放的心态，欢迎大家基于智能卡相关技术和应用来完善用户服务体系，完善后端支撑体系，从而达到最好的智能资源的共享，刚才中华电信的朋友说 他们的手机已经做到一千台币以下了，我们如果做到一千块钱以下，我们的用户会考虑品质是不是受影响了，从发展角度来看，手机的价格，一个大家可以接受的有 良好用户体验的手机价格还是推动NFC发展非常大的瓶颈，从运营商这个层面来讲，愿意以合力方式推动从终端到解决方案到可能受理环境的进一步完善，进一步 符合总体大环境，符合国家总体发展目标。

    游政群：在台湾，移动付款方面有一些公司，台湾毕竟地很少，人也很少，如果大家自己吃自己这块，大家都会饿死掉，站在希望让NFC成为未来小额行动支付主 流的情况下，我们采取合作的方式，比如合资一家公司，是一个独立的中立的团体，这个团体是三家，这三家电信业者都有出资，但是都是一样大的，会中立的处理 有关移动付款这部分的内容。电信商是提供平台，让TSM能够很顺畅的从银行端直接跑到用户端，能够给使用者提供更方便、更便利的生活。谢谢！

    Philippe Delanoue：非常感谢！在座的观众有没有问题？

    提问：大家好！台上四位嘉宾好！我也是移动支付供应商，我们现在做的最大供应商就是来自东莞，我也是台湾人，我们刚刚接了一个法国的订单，我们磁条卡刷卡 器的寿命跟未来市场的长度是什么关系？虽然在座的都是运营商，银行业的比较少，上个月又发了95张牌照，是不是可以这样说，市场趋势在带动市场标准？磁条 市场的寿命还有多久？

    游政群：在台湾，磁条卡几乎消失了，还有一部分，金融卡已经没有磁条了，电子交易部分已经不可以使用磁条了，只能使用智慧卡。在台湾，磁条卡的市场比较小。

    杨继滨：不好意思，很难从个人角度代表中国移动做这样的评判，因为我们毕竟不是咨询报告公司，也没有专门的对磁条卡的逐渐发展的成熟形态做断言，从我们当 前和金融系统的合作来看，包括在银行支付标准讨论过程中，个人认为磁条卡并不是在大陆整体市场上马上突然间就消失了，我们可能还不敢做这样的评判，我个人 感觉，我们和浦法银行结成了很好的战略关系，从去年10月份开始推出一些含有银行帐户信用卡功能的卡片，几种贴片卡，还有一种贴面磁条卡，我不太清楚具体 的发行量，几种类型都有，这个主要由客户决定。中国很多老百姓对磁条卡相对来说还是情有独钟的，在这波技术演进过程中可能兜里愿意揣一张，已经形成了愿意 刷磁条的习惯已经很不容易了，如果颠覆或者打破我认为还是有一定生命周期的，随着技术的严禁，这是一个过程，这个过程并不代表使用习惯相对于丑陋了或者恶 俗了，在老百姓中，磁条卡还是有一定的用户基础的。

    Philippe Delanoue：谢谢，非常感谢四位的参与！