由中欧国际工商学院和财经杂志共同举办的2013第七届中国银行家高峰论坛9月14日在中欧国际工商学院北京校园举办。和讯网作为本次论坛的战略合作伙伴，对本次论坛进行图文直播。

　　永隆银行董事长、原招商银行行长马蔚华在论坛上表示，银行网络化最大的特点是互联互通，银行业不要封闭自己，银行和异业之间有更多的互联互通的话，优势可以更大地进行互补。面对互联网的竞争，作为传统商业银行挑战肯定有压力。作为商业银行多一点互联网基因，与互联网共同迎接这个时代，商业银行不会终结。

　　以下为马蔚华发言实录：

　　刚才晓灵行长讲得已经非常系统和全面了，我就谈谈对你讲的体会吧。

　　刚才关于互联网金融的定义，我很赞成我们吴行长的定义，实际上金融就是资金融通，基于互联网的这种资金融通。

　　现在比较宽泛的概念，一个就是传统的商业银行把我们传统的业务通过互联网来做，这个早就开始了，把传统的业务搬到用互联网来做，叫做水泥加鼠标。

　　第二类就是互联网的企业做金融业务，做资金的融通业务，包括结算业务。

　　第三类的过去设想过，就是纯粹的互联网金融。

　　我觉得现在大家比较说的是比较狭义上的概念，互联网的企业做金融业务，现在作为银行比较多的是谈论这个事儿。

　　实际上银行和IT打交道是很久远了，因为银行有两大功能，一个就是资金融通的中介，比如说把钱存给我，我贷出去，这叫融通的中介，第二个就是支付的平台，所有的商品交易通过银行来完成这个资金的结算，无论是融资的中介还是结算的平台，我们过去都需要租用IT的系统。实际上IT企业想要做金融，远非今日开始，当年比尔盖茨在八十年代，他说我把系统租给商业引用，我还不如自己干，那个时候就搞一个直觉软件公司，就想干这个事儿，还是八十年代，这件事儿当时让美国的银行业，还是挺紧张的，这个银行公会组织游说联储，监管当局最后没批他，所以说那个时候比尔盖茨有一句名言，比尔盖茨说如果你们这些传统的银行不改变的话，你们就是二十一世纪行将灭绝的恐龙，实际上我当招行行长的时候，就是听了比尔盖茨的话，我还是有很大压力。所以因为有压力，我才那个时候开始通过互联网做银行，所以当时我们银行很小。那时候1000亿的资产。但是我们有一个优势就是，互联网是全国统一的，那时候大银行还是一个行一个机型，所以我们可以通存通兑。当时那个时候好像有搞一个72小时生存实验，就把一个人关在屋子里，72是给你一张卡、给你一个上网的号，什么吃的也不给你，看你能活多久。

　　最后胜利的这个人，好像是叫魔鬼的，他用的就是招行的网商银行，叫来了咖啡、牛奶活过来了，72小时，所以说这个十二夜替我们做了一个宣传。我们那个时候没别的优势，就在网上作业这方面下了很多工夫，那个时候因为通存通兑，所以我们有了通存通兑的借记卡，因为当时能通存通兑，所以设计了中国第一个比较完善的网商银行，可以搞网上支付，网上证券，网上商城那时候我们就有了，15年前，网上结算等等。现在招行引商的网上替代率达到95%。因为现在招行只有不到1000个网点，但是网上的业务量很大，而且网上的业务量基本都是年轻人。所以招商银行零售的客户三种人，一种是年轻人，第二种是有钱人，

　　第三种是城市白领，因为想做银行业务没空排队，网上银行就取代了。

　　但是到今天，发展到今天，现在互联网金融不是银行自己的同业竞争了，说你谁能用网上水泥加鼠标做得很好，是来自异业的竞争，所以马云经常跟我说，他说马大哥你这个做不了的我可要做了。小马挑战老马。

　　目前晓灵都讲了，第一个就是第三方支付，刚才我说银行的两大功能，在支付领域发展得非常快，第三方支付现在已经批了250家了差不多，他们的这个增长，牌照200多家还在批，他们增长几乎是每年100%以上，现在超过2万亿，很快就4万亿，说到2016年就十几万亿，这个量非常大，但是这些正像晓灵说的，有它存在的必然性，它是大量的小的频繁发生的，非常快捷的这种淘宝网上发生的，这些说实在的银行真的没人家方便，我说这是应该的，马云你做的事儿是对的，别看你分流了我的业务，我说你还是替我分忧解难。

　　第二个就是移动支付也是基于互联网的业务，移动支付发展也非常快，因为现在移动支付，现在中国的移动支付手机都4.5亿了，去年的交易量是1500亿，可能到2013年就超过1万亿，爆炸式的增长。我们去年搞了两个手机支付，一个是跟运营商的合作，用SIM卡，第二个是跟手机制造商的合作，但是这个只解决近场支付，将来我们的目标是取代信用卡进行远程支付，这个也不是很远的事了。

　　还有一个是网络借贷，刚才晓灵也讲了，网络借贷的风波是2007年从上海登陆，现在到2012年我们的P2P的网络平台已经超过300家，在中国，整个贷款总额大约超过600亿，现在数额不是很大。但是这件事儿它是呈燎原之势，发展非常快。我昨天在达沃斯，一个法国老外他在中国也搞P2P的网上支付，他说很来劲，很能挣钱，就是这件事儿，一般草根也可以做金融了，所以说这个肯定有很大的市场。但是这些银行也可以在做，比如说工行的网贷。

　　第四个是众筹投资，一个是人人贷，这个是纯属的互联网金融，众筹投资掀起了一个去经营化的这样一个大众融资革命，但是在中国好像还受到很多限制，在美国发展比较快，特别是预消费成为一种新的潮流的时候，众筹投资的消费不仅仅是拿出一个项目来吸引投资，针对音乐、游戏、初创企业、应用程序、时尚设计，包括你设计一个影片的创意，都可以筹资。好像最近有一个动画，半个月就筹到了158万，所以说给很多创意企业找到了一个。但是这个东西在中国还有一个非法集资的界限，我就弄不清这个事儿将来怎么办，所以在中国还受到很多限制。

　　再有一个刚才讲到理财，过去银行都是拿手的，但是现在余额宝推出以后，刚才讲到，通过网络销售基金产品，这个就可以把现在大额理财变成一个碎片化的理财，最小10块钱，我觉得这个可能将来对于广大老百姓，可能会有一点影响，喜欢碎片的理财，因为余额宝才几天就200亿了，而且现在还有很多的在继续申请余额宝这样的一个产品，你既然放开了，那就不是一家了。所以我想现在通过网络做金融，这几方面发展比较快。

　　那么就这几方面，就足够提醒商业银行不可轻视了，一个是商业银行面临金融中介角色的弱化问题。因为过去商业银行他也是信息流、资金流的集中。商业银行获取信息，现在远没有互联网企业这么宽泛、这么快，而且互联网企业的开放性决定他对信息的集成要比商业银行更敏感，这是互联网的优势。

　　我那天达沃斯论坛，安排我和Facebook的女CEO桑德伯格，跟他有一个对话，我希望跟他对一对我们现在商业银行有什么考虑，结果这个主办非得叫我们谈男女领导力的差异，等我跟她谈这个已经走了，我一向对马克办Facebook我还是考虑很多，你像Facebook有10亿实名制的客户，这10亿里面肯定也资金供给的、有资金需求的，现在首先有了搜索引擎，可以把供给需求有序排列起来，然后有云计算，有征信体系的话，就可以对每一个资金需求者，作出一个风险定价的评估，每个人手里再加上有一个移动终端，这事儿就完成了，如果他们自己能自由恋爱了，那银行没用了。

　　现在目前还达不到，晓灵我讲讲你的观点，目前还难以撼动银行的地位。但是现在有一个说法，说互联网金融将成为银行的终结者，这个很可怕，刚才我一听晓灵一讲我还有点写信心。银行现在还不见得马上就终结，这是一个中介的角色的弱化。

　　第二个，商业银行面临传统的服务模式，面临这个改革，我们现在这些年，以客户为中心，大家还是接受了这个理念，也记得招行有一个因您而变，开创了中国银行业以产品为中心向以客户为中心的历史转变，这个对招行评价还是很高的。实际上大伙儿也都是这么做的。

　　因为你做银行的是服务业，你不了解你的客户需求，人家怎么能够跟你跑呢?你开饭店的不知道你的客户吃咸淡，那人家还能来吗?所以各家银行都在以客户为中心。

　　但是互联网企业有他的特点，他的特点就是尊重客户的体验，然后强调交互式的营销，再加上平台开放，而且在运作模式上更强调互联网的技术和金融最核心的技术的结合。我想这个是传统银行还做不到的目前，特别是大量的这些小微客户。

　　另外现在银行都愿意做小微企业，这个我说的不是假的，因为不是光响应政府号召的事儿，因为巴塞尔委员会有一个规定，他把大企业的风险全重定为100%，中小企业是75%，可能大会儿想这个事儿怎么能这么定呢?巴塞尔委员会认为，大企业违约概率低，但是违约损失率高，也就是说他出了问题，都是跟经济周期相连的。所以损失率是难以避免的，小微企业，小企业风险权重是75%，就是做他的业务节省25%的资本。为什么对他这么看呢?也就是他违约概率高，违约损失率低，这是一个很简单的道理，大数原理，好人总比坏人多。

　　我们干信用卡就是这样，你看信用卡都是不担保不抵押，好人总比坏人多。那么这所以现在银行补充资本多难?所以所有的银行都节约资本，要想节约资本，还想得回报率高，那只有做小微企业最核算，但是做小微企业不是说做就做的，你要把每个企业的风险都搞定，都搞清楚，尽职调查，你不做就亏损了，这百八十万的，你去俩人调查一天，那能行吗?所以必须找到这样一个办法，这样的办法，实际上互联网企业是最有优势的。

　　你比如说马云做这个，支付宝，支付宝积累了淘宝的客户，很多很多的资料，这些资料对他非常宝贵，然后小阿里信贷就凭借这些资料，一天审8000笔，你想，一小时就多少笔，他就凭这些资料，所以他会减少，他这个不良率也不是很高，你做小微企业，必须批量化、专业化、工厂化地，把风险确定几个指标，美国的富国银行，原来第十大银行，就做10万美金左右的贷款，做到今天做到美国第一大银行，原来第四大现在第一大了，盈利。所以这也是互联网企业对传统银行的一个挑战。

　　第三个就是收入来源的冲击，你想银行两个业务，一个是信贷利息收入，第二个是支付的手续费，这两个都被脱媒了，那你想银行收入肯定减少，原来银行可以在销售基金，销售理财产品方面，银行有巨大的渠道优势，现在互联网也可以销售了，这肯定也要分流一部分去，所以毫无疑问，银行的这个收入要受到一些分流和减少。所以这就是我们银行目前看到的挑战。目前的挑战也经常使我们想到未来，未来如果货币还存在的话，这银行肯定不会终结。就将来连货币都不存在了，我看银行也不知道怎么回事儿了，现在都是一个未知数吧。

　　但是我觉得，互联网或者说任何一个科学技术的革命，在对你提出需求挑战的同时，他也肯定会提出一个应对挑战、解决这个需求的办法，这就是我刚才说了比尔盖茨15年前就说这个话，但是银行也没有成恐龙，银行还是在很好地活着。

　　互联网金融的发展，虽然对商业银行构成严峻的挑战，但是我觉得，还有很多很多的历史机遇。

　　首先是互联网给你提出一个，它可以个性化地对客户服务，让客户体验更好，这些完全也可以让你商业银行为我所用，我们也可以利用网络传输，利用云计算、利用海量的数据进行分析，刚才我来之前我去参加看了参观田溯宁的云计算，大数据现在对客户行为的分析还是非常有意义的，你可以分析你的客户在这个时期，哪类的客户需要哪类的产品，需要哪个层面的产品，你这样准确精准营销就可以完成，完全可以用在商业银行上。

　　定价，特别是风险定价，你完全可以用大数据的技术，刚才我说了，马云他这个支付宝积累的数据，当然都是大量的小企业的数据，银行这么多年也积累了很多的这个大中型企业的数据，这些数据也很宝贵，就是如何把这些数据进一步地挖掘，你可以给大中型企业，也可以提供定制式的服务。另外我觉得还有利于挖掘银行新的价值。

　　虽然现在网络虚拟空间发展得很快，网络可以使我们人在虚拟空间拉近距离，但是不能缩短现实物理空间的距离。网络可以提供海量的数据，但还不能够解决人和人之间真正的信任问题。现在在网络时代，有效的信息，人性化的渠道和现实的信任，我觉得这是必须的，而在这个方面，银行由于历史的原因，由于他业务的特点，他还是具有非常大的优势的。我觉得凭借这些优势，银行可以把自己的信任媒介、支付媒介、渠道媒介的作用进一步发挥。

　　我觉得网络银行在某种意义上说，是和传统的银行，对全社会服务的需求是相辅相成的，网络应该在一定程度上就在现实世界，我觉得网络越发达，特别是第三方支付越发达，相当于助力银行的支付、媒介的职能，从现实世界延伸到网络世界的边边角角。过去银行不能做到的。

　　从另外一个角度，就目前来说，这些第三方支付的企业发展越快，他们的资金越多，我觉得银行应该越高兴，因为他们最终还是银行的客户，他们还要把钱存在银行，所以目前的情况下，我们传统的银行和网络的银行，是完全可以相辅相成的，不要把它看成是对立，实际上网络银行给银行的压力，也是银行创新的动力。刚才晓灵讲到在互联网的情况下，银行创新这是必经之路。

　　我觉得我们现在作为商业银行，也要适应这个时代，现在有一个时髦的词儿叫智慧什么什么，这是IBM发明的，我想把银行打造成为智慧银行，就完全用这个大数据的观点来做市场客户分析、市场营销，做银行的资本计量，价格管理，这是完全可以做到的。银行可以进一步节省成本，可以进一步防范风险。

　　另外我想通过银行的进一步网络化，现在银行网络化是互联网最大的特点是互联互通，连得越广泛越好，所以说银行业不要把自己的系统封闭，如果银行在控制风险的情况下，银行之间，银行和异业之间有更多的互联互通的话，我想我们的优势可以更大地进行互补。

　　我想面对互联网的竞争，作为传统的商业银行挑战肯定是有的，过去你吃毒食，现在人家分了一杯羹了，而且还要分一碗饭，还要分更多的东西，你要认识这个现实。作为商业银行你要多一点互联网的基因，这样我觉得我们共同迎接这个时代，商业银行不会终结。