12月6日，2012中国移动支付产业年会在北京召开，移动支付网作为本届年会合作媒体对年会进行全程报道。在“主题论坛：智能卡与移动支付创新”的圆桌论坛环节，Datacard中国金融业务市场总监刘媛、乐享电子总经理桑弘华先生、思路国际移动互联事业部总监孙意笑、盛华电讯总经理助理冼欧、华中星总经理樊占胜等参加了讨论。讨论主要在NFC应用、手机刷卡器在国内外的推行情况、相关市场拓展情况以及未来行业趋势等话题进展激烈。原稿如下：

　　主持人：感谢刘总。接下来的环节是一个圆桌论坛，由我作为圆桌论坛的主持人，今天分论坛最后一个环节是关于移动支付的行业对话，让我们在用热烈掌声请出几位圆桌对话嘉宾：Datacard中国金融业务市场总监刘媛、乐享电子总经理桑弘华先生、思路国际移动互联事业部总监孙意笑、盛华电讯总经理助理冼欧、华中星总经理樊占胜。有请。

　　圆桌对话的时间不长，大会只给了40分钟的时间，在场的5位平均每人8分钟时间。简短的节约一点时间，今天有几位嘉宾都没有来做演讲，有的是在明天，请大家用5分钟时间介绍一下自己。

　　桑弘华：各位嘉宾下午好，我来自乐享科技，公司在东莞市科技产业园，从事专业手机刷卡机生产和移动方案的提供。谢谢。

　　孙意笑：大家下午好，我是来自于深圳的思路国际孙意笑。具体是做NFC智能手机，带有移动支付功能，当然还可以做其他的。谢谢。

　　冼欧：大家好，我是冼欧，今天上午主题论坛里面我已经发过言，我们公司主要是从事全卡的解决方案，谢谢大家。

　　樊占胜：大家好，我们公司是全球最大的手机刷卡机制造商，包括磁条、IC的方案，我们都有很成熟的方案。谢谢。

　　葛惟颖：谢谢各位。我们开始今天行业对话的议题。在座的5位都是智能卡，有刷卡功能的终端，都有非常深厚的行业经验。从你们的视角，想请大家快速的谈一下，有了这个移动支付之后，你们认为对于你们自己所在的这个行业，认为会有一些什么样的变化?特别是在技术，特别是在未来的应用领域?

　　樊占胜：我刚刚在隔壁有一个演讲，我再重复一次。4月份的时候，我参加过这个论坛，因为我是从2010年跟斯维尔合作，供货超过500万，在中国大陆刷卡机会有一个推进的过程。从4月份到现在整个大陆销售量不超过500万，推进的速度还是比较慢，为什么推进这么慢?一个是国家政策7月份才出了一个标准，老百姓对它的认知度还不够，需要一个渐进的过程，相信会越来越好，谢谢。

　　冼欧：从手机支付元年到现在，元年在大家心目当中都有自己的一个手机支付的元年，随着市场这么多年的演变，最终的产品表达形式，产品形态，将会越来越被市场所淡化，而真正在中国这个特殊市场，能够将手机支付推到一个比较好的阶段，一个发展比较成熟的状态，还是像今天早上几位领导说得，必须有统一的标准，必须打破各种行业的壁垒，各种平台服务，各行各业相结合，为用户提供跨行业的核心价值，这是比较重要的。而最终一个产品表达形态，可能是卡的形式，可能是手机的形式，可能是各种各样客户端的形式，终端产品表现形式和成本会越来越下降，会有不断推陈出新产品的出现，核心价值都是把握在核心运营者手上，这些是不会变的。

　　孙意笑：我跟大家描述一个场景。比如说大家通过微信里面的一点优惠，或者是通过其他途径，获取某个餐饮店里面的优惠券，当你获取这个优惠券之后，你如果说能实现远程的点菜，远程的订座位，订完之后，你去到那个餐饮店，比如说这边的全聚德，到了门口以后，因为远程已经点完菜定好座位，这个时候他已经给你备好料。到了他门口的时候，用我们的手机，去他门口一个特定位置签一下到，这个时候这个数据通过系统传到他的厨房，再从厨房回馈一条信息，您点的菜什么时间会送到，比如5分钟、10分钟可以送到。

　　你可以通过手机软件进行订餐支付，也可以通过电子钱包方式到前台刷一下手机，就相当于你刷了一下信用卡。这种场景以后会越来越普遍，我们现在在广州已经在做这种试点，在印度已经有成功的商业应用。大家从这个场景可以感受的到，我这个手机除了具有支付功能之外，它还有签到的功能这就是全终端NFC手机的方便性。它带给用户的，相变其他的方式来讲，它的安全性会更加突出一点。

　　因为大家也知道，你们在银行那些POS上面输入的时候，按键是有加密芯片，现在用手机进行远程支付，要输入帐号、密码的时候，是很容易被截屏的时候，输入端很难实行加密，这个时候你的银行卡是在NFC SE芯片里面，相当于它是在一个数据的保管箱里面，它就很安全。在POS机上面拍的时候，0.01秒的时间就完成了帐号的数据交换，这个时间点上面很难被截获，因为传输过程也是被加密的。所以从安全上来讲，我们认为全终端制式的NFC是更安全，同时它还有更多的让消费者方便的功能在里面。

　　所以在9月份中国移动的一次大会上，就讲到NFC是即语音通信、增值业务之后，推动通信行业增长的第三波力量，讲得就是NFC手机的应用，它带给我们消费者最大的便利性就在这里。

　　桑弘华：移动支付行业是一个新兴行业，对我自己来讲我是一个新手。早期我们跟中国移动有合作，包括无卡支付，包括SD卡的应用。真正的NFC应用在中国要普及起来，需要5年左右的时间，有卡化的这种应用很难完全短时间内被替代，这是我对这个行业的认识。

　　从安全性的角度，刚刚袁琦女士也在分享，在美国手机刷卡的应用上都是不加密的，我相信这个场景跟中国的场景不太一样，国外的信用体系，美国的信用体系跟中国是有比较大的差距，中国的信用体系确实在信用卡这一块，在用户来讲会有很多的质疑，或者有不安全，不确定的因素。所以在中国手机刷卡的应用不只是一个简单的简易性就能解决问题，所以会有很多技术方面的要求。

　　我这边有带来一个简单加密型刷卡机，结合了治疗卡、芯片卡的应用，都可以集中在这个手机的刷卡机上面，这个产品很快会推向市场。做国外的客户，包括日本、美国的应用会相对多一点，国内第三方支付公司目前采购量相对来说还是比较少的，当然我们会期待，中国庞大的人口消费，会把整个数量给提升上来。

　　我想了解一下，在座诸位有用过类似这样的一个移动支付吗?很少的人在用这一块。当然有机会，可以很好的体验一下，我们那边也有展台，可以去体验一下，包括你的信用卡余额查询，都可以马上查得到，包括信用卡、借记卡。

　　我们还有一些扩展的部分，包括公交卡，包括饭堂卡，会员卡，也可以用读卡器这样一些手段去实现，实现相关支付业务。我简单的分享这些，谢谢。

　　刘媛：对于移动支付来说，我认为金融IC卡的迁移跟移动支付是相辅相成的，比如现在金融IC卡发行的芯卡，接触式和非接的比率是越来越大，用非接的话，也会促进它的使用环境，像闪付的POS机已经过106万，这是一个相辅相成的。

　　在香港的话，它的POS机闪付还没有过去，现在越来越多香港发的金融IC卡，它也是具有非接的功能，所以这中间是有一个相辅相成过渡的过程。如果以后3.0出来以后，单介质更跟移动支付相辅相成的了。

　　另外一个角度来说，从移动支付这么一个大的盘子来看，短期之内不会是单一的局面，大家都会有自己竞争的相辅相成的过程。在日本来讲，它是以电讯商为主的环境。在欧美来讲，比如是银行的话，他会比较注重自己对安全芯片的控制，其他一些国家，比如新加坡，它是以政府牵头为主，香港也是做了招标，希望向新加坡学习，能够做到这么一个布局。但是在中国来讲，我认为是几分的格局，各种不同的安全芯片都有可能会有它自己的位置。

　　葛惟颖：谢谢各位。我也确实同意中国的市场足够大，中国的地面也足够大，中国的消费者也足够多，在未来一段时间内，不管是NFC的智能手机，还是我们的各种智能读卡机，还是银行的智能卡，不管是远程的，还是近场的，都应该是有巨大的市场。但是这个市场总要有一个起点，起步，实际上移动支付这么多年真正的起步行业并不多。请问各位在座的行业专家，从你们看起来，未来一、两年内，你们自己所做的，不管是什么样的技术解决方案或者什么样的终端，你们认为可以快速发展的领域、行业和应用会是什么?

　　刘媛：从移动支付这方面来讲，我们会提供一些解决方案，我们也是全方位的，除了集中制卡，即时发卡，还包括OTA，使发卡单位，不管它是零售商还是银行也好，它自己就可以做自己的TSM，TSM只是自己的个概念，OTA怎么去做一个管理。从另外一个角度来讲，就像刚才说得，金融IC卡的迁移跟移动支付是相辅相成，另外一个角度多应用不仅是推动IC卡，也是推动移动支付的一个趋势。

　　就像今天早上领导说的，标准只是政府定的一个大的方向，但是真正要推动的话，还是讲各方利益的协调、分配，如果说多应用能够做起来的话，我认为不是说全国能够做到一个单一的多应用，这必须是不同地区，当地化的应用，才能使群众用起来。金融IC卡也面临一个尴尬局面，JAVA的培训，同时结合多应用，这样才能分配利益。金融IC卡也是，真正做起来了，它的盈利点在什么地方。

　　葛惟颖：从您国际的视角，您觉得在中国来讲，哪些行业首先会对您所说的这个技术有一个快速发展，或者您相对更看好哪一些?

　　刘媛：移动支付的多应用还是比较多的，比如传统的门禁，把零售商的积分给加上去，还有公共交通，公共交通这里头又涉及比较复杂的背景了。我觉得这个应用，一个是要看它现有的量和面，还要看现有的主办单位他的利益点在哪里。所以我觉得除了一些大型的应用之外，各地都是要自己结合。比如我所知道的星巴克，他在上海就会有自己的移动支付应用，而且他也不是全国化的。金融IC卡，湖北、武汉还比北京做的好，跟商场结合做多应用的金融IC卡，以后做移动支付也是一样的道理。所以我还是强调，一定是要各个地区找到自己适合的才能应用。

　　桑弘华：我们相关的手机刷卡机的应用，目前更多是在中小商户，特别是批发市场，我们会很快用到。当然还包括一些大的融资市场，ATM机的普及是有一定限度的，而直接插到手机上进行及时的转帐，有一些便捷的支付，充花费，信用卡还款，小额的支付都是很便利的，这是我们所看到的。现在第三方支付公司，有可能跟银联合作，来展开对中国业务的推广。

　　未来包括应用方面，刚刚刘总也谈到IC卡的应用，实际上除了磁条卡我们也有新的产品，包括IC卡等相关读卡器设备，也会不断做一个更新，跟的上银行卡发展的趋势。我们现在也接触到一些手机厂商，为了让他的产品更有竞争力，希望把我们的产品植入到手机里面，比如平板电脑都有在实际应用，我们在中国目前，我接触到有好几个大的手机厂商，把我们的产品直接植入到手机里面去。

　　除了目前看到NFC的应用之外，这可能是一个过渡的产品，但是它的成本比较低一点，整套NFC方案目前只有一些大品牌在做，包括HTC、三星、苹果，在手机方案阶段就会把NFC考虑进去，可是磁条卡是没有办法直接用NFC，我们这些过渡的产品还有一个比较长期的过渡过程，我相信这个市场还是蛮好的。除了刚刚谈到银行卡的这一块应用，大型的会员的集团用户一样可以用我们这种读卡器、刷卡器来实现。谢谢。

　　孙意笑：全终端NFC智能手机不仅仅是移动支付，我给大家演示一下，我们思路国际有一个展台，我手上拿到的是NFC的标签，这个标签有什么用途呢?大家在马路边或者任何其他场所见到《喜羊羊与灰太狼》这个电影的预告片，你会怎么想呢?你心里会想，这个电影看起来还不错，如果能看到预告片是不是会更好。

　　大家可以看一下，我现在可以演示一下。

　　(演示)

　　像这种应用，对于电影公司的宣传已经改变了一种新的模式，等一下大家有空也可以去展台，可以用电脑给大家演示一下服装店，服装店是怎么弄?把服装上面安装一个标签，消费者拿手机扫这个标签，就可以看这个服装的布料、加工厂家、尺寸、可选的颜色等等，包括怎么搭配，网络上面还会有更详细的介绍，通过手机扫一下标签就可以了。如果他想买的话，在客户端上面，放到购物车里面，到前台直接拍手机，就可以完成结账，通过第三方支付去进行结账。

　　我手上带的腕带，这可以做智能医疗，比如消费者去到医院做体检，可以用这个去碰电脑，现在电脑上也开始支持NFC，授权这个电脑，可以打开它的电子病例，可以调出他的健康档案，包括以前在其他地方医院体检的报告，都可以调出来。从大环境来看，NFC将会是2013年像2012年的二维码一样，会引起大家普遍的关注，并且各个厂家、各个媒体都会炒得很火，在国际上也受到很多的关注。

　　至于在行业的应用方面，NFC它确实可以带来大家很多的方便性，比如说门禁，比如说考勤，包括你的资产管理，我跟福建的一个部队也谈过这个事，它的枪械怎么用这个来管理。所以从NFC来讲，它用于做支付是最安全的，用于做取代会员卡它也是最方便的，因为毕竟一机在手，走遍天下，随时随地、随心所欲想做自己的事情。

　　我们公司对NFC的定义，NFC将会是人类从现实世界接入到虚拟世界最佳的接入方式之一，这是我们的一个定位。

　　冼欧：孙总的演示是非常精彩的，这样的服务推广起来还需要一定的时间，还需要一些商业联盟的建议。回到主持人刚才问我们的话题，未来两年时间里面，在移动支付行业里面，我们觉得哪些方面会是未来两年用户发展最快，发展相对比较完善的行业?

　　在我看来移动支付，先说线下这一块，任何一个城市现在都有一些公交卡、市民一卡通，小到一个企业里面都会有企业一卡通。在我们盛华发现了一个趋势，在各个城市、大学或者说大学城，他们在做大学一卡通的时候，有不少的大学都会慢慢的把自己大学城的一卡通往当地城市一卡通标准规范体系里面纳入。最初做校园一卡通的移动支付项目，必须要考虑到将来产品的延拓性，这是线下这一块。

　　在移动支付线上这一块，移动支付渗透到各个行业的时候，都会有一个拓展期和一个成熟期。早几年有部分银行就支持了在手机上面去做手机帐户的管理，包括电子存折、电子帐单的管理，那个时候我们还觉得它是相对来说不太完善的。现在有一些公司跟三大运营商合作，接入到各个银行，甚至直接跟银联这边合作，相信在未来两年当中，所有的银行都会有移动电子商务，和电信运营商结合非常紧密的部分。在用户手机端，比如去办理网上的银行电子帐户管理会非常方便。这是我的观点。

　　樊占胜：在台湾磁条卡十年前就提出用IC卡来代替，但是现在他们还是磁条卡和IC卡的并存，在美国也有很多磁条卡的刷卡器，所以我认为磁条卡在中国大陆市场还有两、三年甚至更长时间的存在，更多应该是IC卡和磁条卡共存的时代。但是产品的使用性要简单、方便、便宜，我们现在出了很多产品，包括NFC，包括很复杂的手机网上银行，我们在研究很多高科技的东西，但是到百姓不买账，所以它们没有市场，没有市场就成就不了伟大的企业。所以很多企业在还没有研究完之前就已经倒下了，这也是目前存在的一个很大的问题。

　　很多企业来参会，包括参加这个会的第三方公司，包括制造企业、研发企业，盈利的能有几家?这是普遍存在的问题。我认为市场需要和老百姓的需要，才是真正市场的导向，所以我提一个建议就是，大家还是看眼下的市场需求，摸着石头过河，报不要冒进，降低风险，谢谢。

　　葛惟颖：谢谢樊总。樊总说得这个很直白，确实从整个移动支付的行业来讲有这样的问题，包括银行或者说我们的银联组织跟运营商的合作，要推各种各样的SIM卡，这个换卡成本谁来承担。中国移动发了那么多的移动用户的SIM卡，这些用户换卡，谁来承担成本，这些终端部署需要谁来承担成本?所以确实来讲，新技术的推广和应用，我在听今天的演讲里面我也提到了，行业客户、行业企业可能会成为一个重要的推动作用，因为这些行业客户在未来他自己行业的应用里面会有自己的成本投入或者说费用的投入。

　　樊占胜：我再补充一下。关于知识产权的保护，就拿手机刷卡器这个案子来说，我们有70人的研发团队，从07年开始研发，到2012年一直在完善，但是我们研发的过程当中也有很多公司，就做一个网站，就一、两个人，他说他也拥有这样的技术，我们也跟意大利客户，从意大利不远万里跑到中国来，去找这家他所谓的供应商，结果去了以后只有一个人，一个网站而已。

　　温总理曾经说过，中国的企业家要流着道德的血液，你能不能把这个活接下来，能不能完成客人的需求，这个非常重要。很多公司就是在那里忽悠人，忽悠来忽悠去，害的谁?害的是我们有庞大的研发团队，弄来弄去我们这样一个研发的成果，就不见了，在中国打知识产权这样的官司，几乎是无解。

　　葛惟颖：谢谢您的补充。确实来讲，整个产业链、行业需要大家共同的维护。时间不多，最后几分钟时间，刚才大家都讲到对于未来应用的看法，不管是哪一个行业，哪一种应用，贴近用户的需求这是永恒不变的主题。另外一个视角来讲，创新也是推动应用，创新也是推动整个社会生产力发展的一个重要的力量。最后请在座嘉宾分享一下，你们认为接下来在移动支付，或者在你们所在的终端或者说不同领域，你们认为下一个可能的创新方向会在哪里?

　　孙意笑：对大家来讲，最大的机会还是NFC，理由如下：第一，微软，W8系统已经全面支持了NFC，第二，因特尔在PC、笔记本、超级本、平板、智能手机全面支持NFC。NFC手机可以打开你的电脑，用电脑的配件可以通过NFC跟你的电脑做匹配，去会所消费的时候，公用电脑用你自己手机碰一下NFC的专制，就可以打开你电脑里面的用户界面。所以前面谈到的，NFC在用户方便性上具有天然的优势。大家做移动互联网，做移动支付的时候，尽可能把用户的便利性从这方面去考虑一下，要结合NFC，因为它有天然的安全性。

　　冼欧：NFC在移动支付环境里面，技术这方面在短短几年之内会有一个非常大的飞跃和创新。在未来几年里面，真正的创新基于各个创新的服务，标准、环境，大家所有的理念都已经步调一致，必须把蛋糕做大，盘子做大，会有各种各样新兴的服务产生。

　　樊占胜：NFC时间还会比较长，这是我自己个人的感觉。因为使用环境，包括对我们的国情，央行的处长说他们家连移动支付所有的东西都没有用过，我觉得这是一个很大的问题。我认为要循序渐进的做，不要冒进，还是那句话，听央行的。

　　桑弘华：目前以银行卡发展的趋势，包括移动支付的普及，当然是一个过程。我们是紧跟着市场，脚踏实地的，从磁条卡过渡到IC卡，我们比市场快一点点，客户需要什么，大众消费者需要什么，我们去做什么。整个趋势来讲，我相信是毫无质疑的，这肯定是一个大趋势，只是时间的问题，什么阶段需要做什么事情，要从战略高度做规划。

　　刘媛：刚才几位所谈到的，我认为在技术方面不会有太大的突破，所以还是怎么样能够找到合适的盈利模式，加强整个市场的运用，这是我的一点看法。如果从我们自己传统的制卡行业来讲，我认为即时法卡，尤其是金融IC卡的即时发卡，卡片发出之后，在网点进行不同应用的增减，这是我们创新的一个非常重要的方面。

　　葛惟颖：谢谢各位。实际上创新应该讲不仅仅是技术，刚才几位嘉宾在回答这个问题的时候都提到，实际上创新更多的还有在商业模式，在合作模式，在业务模式的创新，所以创新无处不在，也愿我们的移动支付在创新的力量推动下快速成长。

　　今天论坛到此结束，谢谢大家。